Электро-транцевые колеса для лодки. Прошу помощи...

[aviator79]

Как обратно в воду сталкивали?)

Обратно под уклон берега нетрудно было скинуть руками, разворачивая лодку за нос на 180°.  К тому же не полностью вытаскивал лодку на берег, а частично. Для полного вытаскивания из воды и перевозки её в город, использовал полуприцеп с опрокидывающей рамой. С такой рамой удобно поднимать лодку даже с очень обрывистых берегов. Всё зависело только от усилия, развиваемое ручной лебёдкой.  Вместо направляющих брусьев, на которых лежит лодка, использовал два ряда надувных колес от ручных тележек.

[Vladhummer]

Продолжение темы

[Vladhummer]

Добрый вечер.На этой лодке уже ездил от дома до реки и вьезжал в воду. Все колеса поднимаю в ручную, и мотор колесо, с фиксацией на верху. Подплы к берегу опускаю все колеса и фиксирую. Лодочным мотором на небольшой скорости лодку выкидываю на берег.Завожу с кнопки бензомотор включаю первую передачу и выезжаю из реки на берег, и еду домой. Мотор имеет заднею передачу, что очень важно. Мотор 125 кубов. Теперь хочу поставить электро мотор с редуктором вместо бензинового. Но спереди вместо одного колеса поставить два как у мотоблока.Колеса поставлю 8 дюймов с бешенными грунтозацепами, от квадра. Хорошо бы сделать весь подьем колес электричеством. Тема старая,но никто не довел самострой до конца, и очень востребованная.Если есть у кого мысли,пишите советуйте. Или найдется рукастый мастер готовый взяться за этот проект, думаю найдутся люди с деньгами для заказов.  Основная затея доехать на лодке до воды, половить рыбу и вернуться на лодке домой. Когда расстояние до воды не большое. Сам готов сделать заказ на некоторые агрегаты.

[Swee4er]

Всем Привет!
Тема создания самоходной лодки не особо раскрыта по этому буду рад любой помощи.
Условия и задумка такие:
Есть ПВХ лодка, масса со всем скарбом около 70 кг на данный момент. На лодке установлены транцевые колеса диаметром 310мм. В лодке есть лодочный электромотор на 12в и Лифер на 12В 45Ач до 50А.
Есть пруд в 200 метрах от дачного участка. Дорога до пруда - перелесок с горки. Соответственно обратный путь в горку. Уклон в градусах сказать не могу т.к сам подъем не однороден. Самое крутое это градусов 15-18 примерно с протяженностью 20 метров. Тащить лодку в такой подъем некомфортно. Приходится идти с передышками на более менее ровных участках и тратить много времени.
Задача собственно облегчить как то данный подъем при помощи электротяги.
Задумка установить на нос лодки дополнительное колесо (примерно как на фото) и приделать к нему электромоторчик.
Первое что пришло на ум это моторколесо. Но они все от 24в. А у меня задача сохранить напряжение сети в 12 вольт. Делать отдельный аккум для колеса не готов. Почитав тему приглянулись моторчики от инвалидных колясок. Конкретно MY1016Z2 на 12в 250Вт с велосипедной звездочкой.
Характеристики приложил. Они конечно очень не очень как я понимаю. Очень смущает крутящий момент. Передаточное отношение округленно 10 к 1. Но тут получается не прямая передача и можно на само колесо установить звезду в 2 раза больше и получить 20 к 1. (поправьте если не прав). Колесо само будет диаметром или 260 или 310 мм - стандартные лодочные, которые можно купить.

Хотелось бы услышать критику по данному варианту, вытянет ли такой моторчик мою задачу. Можно любые предположения давать , может кто видел интереснее варианты. Я все понимаю, никаких претензий иметь не буду если что то не так. Просто у меня опыта полный 0 и мои попытки что то прикинуть это пальцем в небо.
Заранее спасибо за комментарии.

ЗЫ. Да, задача скорее иметь помощника нежели полноценную самоходку, которая поднимется в гору. Я так понимаю полноценную самоходку будет сделать дорого и нецелесообразно.
Если нагрузка на спину(я таскаю сейчас лодку цепляя за нос к рюкзаку) уменьшится раза в 2, то это уже будет супер.

[edw123]

Первое что пришло на ум это моторколесо. Но они все от 24в.

Что за м-к такое? И вообще потянет ли колесо по песку в такой уклон 

[Rock_n_Roliki]

10 к 1. Но тут получается не прямая передача и можно на само колесо установить звезду в 2 раза больше и получить 20 к 1.

12:1   звезда в два раза больше это 2:1 + 10:1, ну не суть, маленькое колесико тоже добавит тяги. 250-300Вт конечно мало, но если сильно пониженная передача и скорость 4-5км/ч то 70кг потянет. А вот прикинуть какие обороты, скорость, сколько передаточное нужно пока трудно, не понятно 3000 Об/мин это самого мотора или после редуктора и при 12 или 24В?, и точно там 10:1. Тогда допустим если 300-310 Об/мин на редукторе, 12,8В, звездочка 9Т, колесо 310мм, то под нагрузкой для скорости 4,6 км/ч нужна звездочка 28Т и 3:1. С 2:1 и звездочкой в два раза больше 18Т, будет 7км/ч. По плоскому потянет с человеком если накатанная дорога а не бурелом или каша, в горку саму лодку, но переднее колесо и так не загружено и ещё в горку, пробуксовывать будет. Совет дело не благодарное, прикиды примерные, как в деле будет хз, даже не знаю каким контроллером управляется этот двигатель и можно ли влить от 12В побольше мощности 400-600Вт, циферки скорости и передаточного по калькулятору эл скейтбордов.

[Swee4er]

Что за м-к такое? И вообще потянет ли колесо по песку в такой уклон 

Колеса те что на тачку садовую ставят. А песка у меня нет. Иду по перелеску, там травка в основном да иголки опавшие))

[Swee4er]

12:1   звезда в два раза больше это 2:1 + 10:1, ну не суть, маленькое колесико тоже добавит тяги. 250-300Вт конечно мало, но если сильно пониженная передача и скорость 4-5км/ч то 70кг потянет. А вот прикинуть какие обороты, скорость, сколько передаточное нужно пока трудно, не понятно 3000 Об/мин это самого мотора или после редуктора и при 12 или 24В?, и точно там 10:1. Тогда допустим если 300-310 Об/мин на редукторе, 12,8В, звездочка 9Т, колесо 310мм, то под нагрузкой для скорости 4,6 км/ч нужна звездочка 28Т и 3:1. С 2:1 и звездочкой в два раза больше 18Т, будет 7км/ч. По плоскому потянет с человеком если накатанная дорога а не бурелом или каша, в горку саму лодку, но переднее колесо и так не загружено и ещё в горку, пробуксовывать будет. Совет дело не благодарное, прикиды примерные, как в деле будет хз, даже не знаю каким контроллером управляется этот двигатель и можно ли влить от 12В побольше мощности 400-600Вт, циферки скорости и передаточного по калькулятору эл скейтбордов.

Спасибо большое!
3000 об это судя по всему на двигателе (судя по описанию). На 12 и 24 там разные движки. Ну т.е 12-24 не диапазон работы. Но это тоже выводы из карточки товара.

Больше 5 км/ч мне не нужно т.к в горку быстрее не пойдешь. Ездить внутри тоже не надо т.к во мне "пудиков" много и на транцевых колесах просто не рекомендуется внутрь залезать - может просто транец вырвать или крепеж поломать.
В горку нос можно в целом загрузить по максимуму (20ку кг вещей вполне реально наложить+ какая-то часть массы лодки ). На колесо тракторную елочку надеть, ошиповку сделать  
Мне главное, чтобы колесо сдвинулось и движок от нагрузки не сгорел.

Контроллер думал простейший, для щеточных движков. 12в 250 Вт (как раз оно, но без запаса)


Мне главное понят с движком -самой дорогостоящей частью. Остальное все подбирается думаю. Да, хотелось бы 500-600Вт на 12В, тем более аккум позволяет. Но пока ничего подобного не находил. Много на 24-36В, а на 12 видимо токи большие и не выгодно.
Есть вариант еще сделать двойное носовые колеса - 2 колеса, 2 моторчика, одна ручка газа. (вопрос правда будет ли синхронно работать это) Тогда мощность х2, зацепа больше. Но при этом места в лодке такое займет дофига. А у меня не так много его. Ну и цена тоже х2

[Swee4er]

На самом деле если лодка сама в гору заедет это уже сверх нормы для меня. Я вообще рассчитывал чтобы колесо помогало тащить (возможно и с пробуксовкой кстати, не знаю пока), а не тащило само. Я даже колесо хотел делать не поворотным, Просто чтобы по прямой ехало, а направление корректировать собой.

Зы Дорожка до дома накатана, из всего что может помешать это мокрая трава. И то я хожу обычно вечером, возвращаюсь в 9 вечера. Если нет внезапно дождя, то и дорожка сухая будет. А если мокро и самому можно помочь разок другой.

[aviator79]

я таскаю сейчас лодку цепляя за нос к рюкзаку

Это как, нос приходится задирать до уровня плеч? -Весь груз при этом находится на корме, а нос легкий? В принципе так удобно перевозить, если бы по ровной было или даже всё время под уклон? В таком случае я бы поставил одно редукторное колесо сзади. Оно с обгонной муфтой и свободный ход останется прежним. Будет немного несимметрично, зато просто. Груз можно смещать больше в сторону моторного колеса. Для уверенности принятия такого решения нужно попросить кого нибудь помочь тащить лодку в горку и по прямой, привязав верёвку сзади к одному из бортов лодки, имитируя помощь мотор-колеса. 

[Rock_n_Roliki]

В таком случае я бы поставил одно редукторное колесо сзади.

На 12В? Задача то из того что есть по аккуму. Ну и дороже сильно. А главное скорость избыточная, как понесет 20км/ч и что бегом догонять:) Если тяговый редуктор в такое маленькое колесо запихнуть, то нормально тяги будет. Но и этот недорогой коллекторник на велосипеды ставят, человеков возят, а тут одну лодку, думаю справится на пониженных. А идея на зад всё это ставить конечно хорошая, буксовать меньше будет.

На 12 и 24 там разные движки.

Точно разные? А то бывает один и тот же, на 12В например 1500 Об будет а на 24В 3000. Вот это лучше уточнить чтоб не получить 2,5км/ч вместо нужной скорости ходьбы. Про водителя в лодке что то не подумал что не выдержит транец, колесики, а то можно было на лодке ехать и рулить.
ПС: В качестве прикола можно было гироскутер б/у но рабочий присобачить и наклонами жесткой сцепки за которую тянешь управлять. Или делают такие простейшие тачки, кресло на колесиках а руль+ гироскутер жестко соединеные на шаровой опоре спереди на раме, рулем и газуешь и поворачиваешь. Но нужен ли такой тягач отдельный, где его оставлять на берегу.

[aviator79]

На 12В? Задача то из того что есть по аккуму. Ну и дороже сильно. А главное скорость избыточная, как понесет 20км/ч и что бегом догонять

Для помощи тянуть лодку достаточно будет подавать 12 вольт на 24 вольтовый мотор и не понесёт его под 20 км/ч. К тому же контроллер можно ограничить на макс. скорость не более 5км/ч.

[edw123]

Колеса те что на тачку садовую ставят. А песка у меня нет. Иду по перелеску, там травка в основном да иголки опавшие))

Вы же писали про горку крутую. Хотя трава - тоже так себе для сцепления.
В горку лучше всего лебедка, например в виде того же м-к без шины. А есть и такой способ - на ступицу колеса крепится стакан с закрепленным тросом и это здорово работает как лебедка, сохраняя качества колеса на ровной дороге.
Вообще-то для м-к напряжение только скорость задает. Ну будет при 12В у вас скорость в 2 раза ниже и всё.

2 колеса, 2 моторчика, одна ручка газа. (вопрос правда будет ли синхронно работать это

одинаковые моторы - чего бы им не работать одинаково.

[Swee4er]

Это как, нос приходится задирать до уровня плеч? -Весь груз при этом находится на корме, а нос легкий? В принципе так удобно перевозить, если бы по ровной было или даже всё время под уклон? В таком случае я бы поставил одно редукторное колесо сзади. Оно с обгонной муфтой и свободных ход останется прежним. Будет немного несимметрично, зато просто. Груз можно смещать больше в сторону моторного колеса. Для уверенности принятия такого решения нужно попросить кого нибудь помочь тащить лодку в горку и по прямой, привязав верёвку сзади к одному из бортов лодки, имитируя помощь мотор-колеса. 

Не, задирать не надо. Лодка параллельна земле. На рюкзаке висит стропа нужной длины с 2 карабинами. С помощью нее лодка цепляется за петлю рюкзака. Груз у транца находится на вертикальной оси колес, чтобы на плечи не давило и развесовка была. Относительно таскания за ручку так гораздо удобнее. А еще удобнее если кто то будет сзади подталкивать Проверено)

Я в принципе не очень хотел трогать и мастырить что то у транца. Колеса бывает сбрасываю в воде. Да и само по себе торчащее во время рыбалки редукторное мотор колесо Если его получится вообще ставить как и обычные) не лучшее, что есть на свете. Приоритетнее все же носовое колесо. Но возможно есть смысл выбирать что то, что подойдет как вперед, так и назад. И если не понравится спереди - можно переделать под задний привод.

[Swee4er]

Точно разные? А то бывает один и тот же, на 12В например 1500 Об будет а на 24В 3000.

Ну по крайней мере в карточке товара Али выбор есть. И на озоне тоже ими торгуют, вон на наклейке параметры свои. Но да, надо уточнить еще.

Про водителя в лодке что то не подумал что не выдержит транец, колесики, а то можно было на лодке ехать и рулить.

Ну если сделаю разок побалуюсь, не удержусь

[Swee4er]

Вы же писали про горку крутую

ну да, горка, лесная. 2 куска по 20 метров. На остальных местах уклон меньше сильно.  В перелеске прорублена (ветром , мы закон не нарушаем) просека импровизированная. Вот там и хожу до дома.

В горку лучше всего лебедка

Ну было бы по прямой можно было бы фуникулер поставить вообще. И лодку и самому

Вообще-то для м-к напряжение только скорость задает. Ну будет при 12В у вас скорость в 2 раза ниже и всё.

А контроллер? Там вроде есть какой то предел. На ютубе видел пускали 36в колесо от 12в. Там повышающий преобразователь ставили на линию "зажигания", ну откуда берется текущее напряжение, а питание 12в. Но у меня сомнения были на счет тяги и корректной работы. Не будет ли греться мотор излишне. Вообще как себя поведет м-к.

[edw123]

Но у меня сомнения были на счет тяги и корректной работы. Не будет ли греться мотор излишне. Вообще как себя поведет м-к.

Тяга сохранится. Это если с контроллером, который ограничивает ток. При перегрузе любой мотор будет греться, от 12В даже поменьше.
Уменьшится только скорость.
Если коллекторный и без контроллера, то тяга тоже упадет.
Лебедка... якорем за подходящий пенек.   И переносить к следующему.

[Swee4er]

Посмотрел еще раз мотор-колеса. На 24В мощность максимум 350Вт. И ценник от 10к просто само колесо. На 36 уже есть большей мощностью.
И плюс они все маленькие идут по диаметру. Больше - дороже.
Отдельный моторчик выйдет явно дешевле если собирать конструкцию с цепной передачей.