Непонятное поведение BMS во время зимней спячки или восстановление батареи

[electro05]

[user]zelen50[/user], Клещей к сожалению у меня нет. Второго прибора тоже.

[zelen50]

[user]electro05[/user], тогда постоянно записывайте напряжение ЗУ то же. потом по сопротивлению проводов ЗУ вычислим ток.

[electro05]

[user]electro05[/user], тогда постоянно записывайте напряжение ЗУ то же. потом по сопротивлению проводов ЗУ вычислим ток.

Напряжение ЗУ указал 1 раз, перед подключением зарядки. Смотреть его при каждом измерении смысла не вижу. (размыкать цепь?) Я записываю напряжение с клем батареи и одно из параллелей (b4), остальные идут примерно на том же уровне.

[zelen50]

Вот поэтому и не решился отключать ничего. Т.к. одни на форуме писали одно, другие другое. Ну его нафиг. ))

тут на БМС кроме силового минуса приход и плюс. поэтому что тут нужно отключать в первую очередь хрен его знает.

[electro05]

тут на БМС кроме силового минуса приход и плюс. поэтому что тут нужно отключать в первую очередь хрен его знает.

Не знал, что есть такие БМС где реализовано иначе. Вроде как всегда заведены + и минус батареи и потом все балансировочные параллели, ну и выход к нагрузке.
Но у нас симметричная БМС.

[zelen50]

Не знал, что есть такие БМС где реализовано иначе.

Всегда заведено B- , G-  и ( С - для не симметричных БМС)    а плюс на питание БМС берётся с ячеек. вот тогда смело можно вынимать шлейф начиная с самой высоковольтной ячейки.

[electro05]

Всегда заведено B- , G-  и ( С - для не симметричных БМС)    а плюс на питание БМС берётся с ячеек. вот тогда смело можно вынимать шлейф начиная с самой высоковольтной ячейки.

Так, плюс он же общий. Сразу и на зарядник и на нагрузку, ну и на батарею.

Так, что если не подключен какой-нибудь контроллер самоката, в котором присутствует мощный конденсатор, то этот контакт и есть обычный плюс с батареи.

[electro05]

Померил температуру самой горячей части пластикового корпуса ЗУ с помощью термощупа мультиметра, получилось 62С. Но на ощупь кажется даже горячее.
Похоже нужно какой-нибудь радиатор к нему приделать. Чтоб выходные значения не отклонялись от нормы.

Данные по текущей зарядке

Напряжение на ЗУ 66,85В. Напряжение на батарее 61,04В.
Подключаем, получаем:

Код Выделить Развернуть


00:00   61,50В
00:30   62,45В
01:00   63,00В   (3,932 на b4)
02:00   64,25В   (4,002 на b4)   +0,070
02:30   64,98В   (4,044 на b4)   +0,042
03:00   65,58В   (4,087 на b4)   +0,043
03:30   65,83В   (4,117 на b4)   +0,030
04:00   66,04В   (4,132 на b4)   +0,015
04:30   66,40В   (4,148 на b4)   +0,016
05:00   66,68В   (4,147 на b4)   -0,001  вот так. средняя по другим ячейкам 4,17. До этого все шли почти вровень. температура норм.
05:30   66,79В   (4,144 на b4)   -0,003  проблемка. на остальных от 4,17 до 4,18. И ЗУ переключилось на зеленый свет.
Балансировка
01:00   66,81В   (4,139 на b4)   -0,005  на остальных от 4,167 до 4,187. ЗУ чуть тепленькое.

Получается переходит на зеленый когда сравниваются напряжение ЗУ и напряжение батареи в процессе зарядки. У меня это (66,79 - 66,83).
Цвет переключился одномоментно, как было на новом. Не мигал, как было последний год (красный, зеленый, красный, зеленый).

Спойлер

[user]volodiaa[/user],  если у вас до сих пор так же долго мигает в конце зарядки имеет смысл проверить вашу батарею.

Напряжение нагретой отключенной от батареи зарядки 66,83В. Напряжение отключенной от ЗУ батареи 66.74В. Подключил обратно ЗУ, чтоб батарея немного отбалансировалась.
А включится ли балансировка при таком низком напряжении (4,144В) на b4? Будет работать на остальных параллелях?
Ну в целом видно, что ЗУ не доводит батарею до 4,2В. Как думаете добавлять напряжение или так оставить?
Увидел, что штатный процесс зарядки проходит в целом безопасно. Без какого-либо нагрева. Щас постоит несколько часов и сниму напряжение со всех параллелек.

[inetchik]

Нее...минус от батареи к БМС не может быть безразличен.
Это ключевой элемент безопасного отсоединения/подсоединения БМС.

Может, т.к. в любой БМС он отсоединяется последним, а подсоединяется первым.
Добавлено 02 Март 2019 в 08:26
Ну и в конкретном случае, оставшись не отсоединенным в предложенном варианте, он безразличен.

[илс]

Ну и в конкретном случае, оставшись не отсоединенным в предложенном варианте, он безразличен.

Ага, ну тогда, так и надо писать, т.е. делать акцент на то,  что его не отсоединяем (оставляем подключенным), а не то, что он (нам) безразличен.
Сами понимаете, в технике, а особенно в обсуждении вопросов неразрушающей диагностики, надо использовать максимально точные и общеупотребительные определения. И максимально логичные.
Иначе есть риск, что вас поймут неправильно, а следовательно сделают так, как поняли. 

[илс]

А включится ли балансировка при таком низком напряжении (4,144В) на b4? Будет работать на остальных параллелях?
Ну в целом видно, что ЗУ не доводит батарею до 4,2В. Как думаете добавлять напряжение или так оставить?

Факт балансировки выясняется просто. Включите любой ваттметр/амперметр в разрыв разрядного провода ЗУ и наблюдайте за изменением тока. По его величине можно судить о зарядке, балансировке или откл. ЗУ
Конкретные цифры приводить не буду, понаблюдайте сами....будет понятно.
Ну и если есть доступ к балансировочным резисторам, по их нагреву, тоже можно судить о балансировке.
Как правило, балансировка прекращается при разбеге в 15-30мВ.

Я бы вам рекомендовал слегка перезарядить 4ю ячейку, напр. др 4,21В и наблюдать, что будет с верхним порогом, при след. зарядном цикле. Будет снова отставать или убежит вперед (маловероятно)?
Надо понять, почему она отстает от соседей. Дело в саморазряде, импедансе или других причинах.   

[electro05]

Я бы вам рекомендовал слегка перезарядить 4ю ячейку, напр. др 4,21В и наблюдать, что будет с верхним порогом, при след. зарядном цикле. Будет снова отставать или убежит вперед (маловероятно)?
Надо понять, почему она отстает от соседей. Дело в саморазряде, импедансе или других причинах.   

Я попробую её подогнать. Если она пойдет вообще выше. Бывает такое, что банки не заряжаются выше какого-то предела? (ниже нормы).
Расскажите пожалуйста о том способе лечения подуставших ячеек о котором вы говорили. Или он и заключается в небольшой перезарядке параллели?
Кстати, ни один из моих зарядников не позволит мне этого сделать. Они автоматические. Тут нужен БП с регулировкой тока и напряжения.
Добавлено 02 Март 2019 в 14:45

Факт балансировки выясняется просто. Включите любой ваттметр/амперметр в разрыв разрядного провода ЗУ и наблюдайте за изменением тока. По его величине можно судить о зарядке, балансировке или откл. ЗУ

А вот это попробую сегодня, когда буду пытаться включить балансировку со штатным ЗУ.

[inetchik]

Вероятно об этом речь пойдет:

.... можно к этой параллельке припаять еще один МЖ1 [b-b]элемент Х,хАч[/b-b] и будет счастье ...

.
Не обязательно ему быть внутри аккума, но ........

[electro05]

Обновленные данные по напряжениям.

Код Выделить Развернуть


  b1     b2     b3     b4     b5     b6     b7     b8     b9    b10    b11    b12    b13    b14    b15    b16
3,809  3,806  3,813  2,367  3,817  3,816  3,819  3,818  3,820  3,819  3,819  3,818  3,796  3,817  3,813  3,818  (замеры до всех манипуляций)
3,810  3,807  3,814  3,800  3,818  3,817  3,819  3,819  3,821  3,819  3,820  3,818  3,820  3,817  3,814  3,819  (текущие замеры, после подзарядки b4 и b13 спустя 21ч)
4,160  4,157  4,164  4,130  4,171  4,170  4,175  4,174  4,171  4,171  4,175  4,172  4,178  4,170  4,167  4,172  (замеры после полной зарядки штатным ЗУ, спустя 11ч30м)


Батарея зарядилась до 66,81В, текущее напряжение 66,65В. Примерно час балансировалась после зарядки.
В большинстве ячеек достаточно ровно.
Сейчас хочу попробовать подзарядить b4 до максимума или как пойдет. Ячейка начала заряжаться с тока 280мА на 7p.

[inetchik]

Примерно час балансировалась после зарядки.

В каком смысле балансировалась ?
ЗУ было отключено и стали  теплыми при этом транзисторы все силовые (если верна версия о наличии балансировочных резисторов на противоположной стороне платы) ?

[electro05]

В каком смысле балансировалась ?
ЗУ было отключено и стали  теплыми при этом транзисторы все силовые (если верна версия о наличии балансировочных резисторов на противоположной стороне платы) ?

Условно балансировалась. Была подключена зарядка которая переключилась с красного на зеленый огонек. Т.е. пошла стабилизация по напряжению с маленьким током  порядка 50мА. Но это ещё проверить нужно. На самом деле когда час стояла на зеленом напряжение батареи даже подрасло с 66,74 до 66,83В. Т.е. продолжалась медленная докачка.
Транзисторы сверху платы температуру не меняли.
Можно будет подольше подержать на зеленом и последить за параллелями, когда некоторые из них приблизятся к 4,2В, сработает ли отсечка на резисторы. Проверить есть ли нагрев на каком-нибудь транзисторе.

[inetchik]

[user]electro05[/user], если балансировочные резисторы есть и включаются для балансировки, то температура на транзисторах однозначно должна подрасти. Это должно быть ощутимо в сравнении, если потрогать корпуса транзисторов и   сравнить с температурой элементов аккума.

Можно и несколько иначе поступить.
Дозарядить от опуса ячейку b3b2=4,157В, она тоже чуток в недозаряде. Тем более опус позволяет сделать так, как Сергей предложил - небольшой перезаряд, но под строгим личным контролем это делать.

Опус прийдется открыть и переключить на 4,35В. Заряжать до такого значения конечно не надо, но до 4.225В вполне можно. Это даст возможную вероятность срабатывания (включения) балансировки.

При достижении вышеуказанного напряжения в 4.225В следует отключить опус от b2 и последить за этой ячейкой. По логике, если балансировка есть, и по усредненным данным с остальных ячеек, напряжение на ячейке b2 должно постепенно снизиться до ~4.173-4.176В и остановиться на этом уровне.
При снижении напряжения должно быть соответственно и тепловыделение резисторами балансировки, соотверственно они должны прогревать и некие транзисторы силовые через плату БМС. Если спустя час напряжение не спадет ниже 4.180В, либо не будет к этому спаду стремиться, то прийдется вручную подразрядить ячейку, опус это умеет.

Всю эту процедуру на b2 можно произвести и не переключая опус, но не факт, что стартанет балансировка, т.к. она имеет некий гистерезис и определенный момент включения по превышению некоего уровня напряжения на ячейке.

[electro05]

[user]inetchik[/user], Да. можно будет попробовать.
Сейчас я занят зарядкой b4 до отключения Опуса. За одно увижу её верхний предел.
К текущему моменту там уже 4,18В по Опусу и текущий ток 164мА.

Вообще отставание b4 от остальных можно наверное объяснить более высокой деградацией других параллелей в виду большего срока зарядки до верхних пределов и полной емкости. (около 6 месяцев).
А вот b4 скорее всего долгое время недозаряжалась до конца и просто лучше сохранилась. И теперь при зарядке штатным ЗУ она немного отстает по причине возможности принять больше емкости в отличии от остальных, которые заряжаются чуть быстрее. Сейчас заряжу b4 до полной емкости и возможно тогда она уже будет разряжаться немного позже всех остальных. А с учетом небольшой утечки в ней, возможно будет и на уровне остальных. Имеет право на жизнь такая гипотеза?