Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[borys78rus]

Правильно ли на второй схеме "антикапельницы" G.V.L. показано подключение верхних (по схеме) выводов резисторов измерительного моста?

[G.V.L]

Уважаемый, G.V.L, все-таки, до какой емкости удалось вытянуть акуммулятор?

Добрый вечер.
Да ежели помнить какой!
У меня небольшой поток,особенно осенью,извиняюсь за неответы,просто чесно не помню!
Как я понимаю по поводу глубокого разряда АКБ,были,уже работают на время "диагностики"АКБ клиентов,10а/ч-или 20,на время замены Клиент не обратит внимания.

[Слон]

Уважаемый G.V.L.!  Я хотел бы добавить в  свое ЗУ ( http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=31187&start=1080 ) возможность импульсного разряда и поэкспериментировать с ним. Но не хочется менять аппаратную часть, ведь можно реализовать всё программно.
Могли бы Вы  порекомендовать  наиболее оптимальные параметры разрядных импульсов, исходя из личного опыта?

[METAL]

Выскажу свое имхо-пока нет однозначного ответа по импульсному разряду,тк он еще на стадии эксперимента,да и акб разные.

[Слон]

Выскажу свое имхо-пока нет однозначного ответа по импульсному разряду,тк он еще на стадии эксперимента,да и акб разные.

Возможно, нужно  предусмотреть возможность настройки параметров в меню. Но хотелось бы знать хотя бы начальные параметры, т.е. от чего плясать. Конечно, всё это делается для проведения экспериментов.

[overrat]

По поводу выравнивания плотности через глубокий разряд (до 2В) - интересует алгоритм заряда-формовки.
Понятно, что оптимальный алгоритм должен подбираться путем проб и ошибок, но все же.
Какие токи вы используете на начальной стадии, какие в процессе, и добавляет ли пользы импульсный режим (например 5с заряд, 20с пауза), может кто-то сравнивал с классикой  ?

--
Собственные наблюдения
Например АКБ 75Ач Sail - после глубокого разряда [с Uх=10.8В до Uн=1В под 3 лампами 21Вт разряжался 20 часов] принимает заряд и 3 и 14А, но при этом отличается напряжение заряда, например [после закачки 3Ач] при 3А - 8.5В, а при 14А - 11.5-12В.
Выбрал режим 3А сперва испульсами 5с заряд/25с пауза [длительность импульсов и ток считаю выбраны не удачно], до 8.5В, затем постоянно 3А до 12В, затем 7.5А 5м.заряд/1м.пауза, и при падении тока до 4А на 14.4В добивка 5с заряд/25с пауза (падение до 13.2В в паузе), до 0.7А при добивке - итого влезло порядка 60Ач. [из них за 12ч добивки порядка 4Ач].

Uх после 1.5ч отстоя = 12.99В, после 13.5ч отстоя = 12.91В. Глазок показывает недозаряд.

Судя по Uх процедура помогла, т.к. ни ряд КТЦ до 10.8В [отдавал принимал 5-7Ач], ни длительное кипячение при 13.2В трое суток [отдавал 8-9Ач], ни длительное кипячение при 14.9В [15м.заряд/15м.пауза], ни длительная добивка сутки 14.4В 5с.заряд/20с.пауза не давали такого напряжения после отстоя, максимум 12.6-12.7В.

Перед глубоким разрядом доливал дистиллированную воду, через шприц, во все банки кроме банки с глазком, [влезло 75 кубиков в самую дальнюю]. После чего КТЦ до 10.5В (отдал порядка 4Ач), заряд до 14.4, и затем на 13.2В пару дней - что привело к кипению, из-за того что одна банка отказала. Банку поднимал при 14.7-14.9В в т.ч. импульсами, но короткие импульсы не поднимали, приходилось час-два постоянно заряжать. Uх после отстоя 12ч = 12.45В, за сутки опускалось до 12.41В а через два-три дня до 10.8В. В общем доливка только навредила, до нее 13В-13.2В пару раз по три-четыре дня не приводило к отпадению банки или повышению саморазряда.

Окончательный вердикт пользы/вреда глубокого разряда для данного АКБ будет вынесен после испытания нагрузкой на стартере и на КТЦ.

[Skif]

Судя по Uх процедура помогла

Оптический обман зрения...https://electrotransport.ru/index.php/topic,6013.msg86581.html#msg86581

[overrat]

Оптический обман зрения...https://electrotransport.ru/index.php/topic,6013.msg86581.html#msg86581

Т.к. электролит не перемешан нельзя верить ни ареометру ни мультиметру. И да, не факт что помогло, но хочется верить, что плотность в банках выравнялась и еще какая-то магия подлечила банки =). А Uх при глубоком разряде выше чем при разряде до 10.8В потому как больший объем электролита/пластин учавствовал в процессе разряда/заряда - при глубоком принял 60Ач, а при КТЦ до 10.8В принимал 8-10Ач.

https://electrotransport.ru/index.php/topic,6013.msg129801.html#msg129801

При разрядке сначала в реакцию вступает кислота из электролита, находящегося вблизи пластин. Плотность этого электролита снижается. С поверхности электролита более плотная и тяжелая масса опускается вниз и там уже тоже вступает в реакцию. Вот так и происходит "высасывание" кислоты из всего объема электролита. А вот при зарядке, если нет кипения, перемешивание затрудняется.
...
после глубокого разряда (до 10.8В) плотность упала, поплавок тонул. Потом я полностью зарядил АКБ. Напряжение холостого хода после заряда и отстоя около суток было 13.1 В,а плотность электролита, измеренная ареометром была 1,12 г/куб.см 
...
Короче говоря, оставил я его на неделю, потом померял-плотность увеличилась, напряжение уменьшилось.

Вот кстати из серии глубоких разрядов (до 0.1В под нагрузкой, 6В без нагрузки):
https://electrotransport.ru/index.php/topic,6013.msg88172.html#msg88172

Что интересно- плотность во всех банках выровнялась полностью, хоть и до этого был не хилый разброс. Сейчас плотность стабильно 1.25, напряжение ХХ после получаса отстоя 12.83В

https://electrotransport.ru/index.php/topic,6013.msg88439.html#msg88439

одна банка в акб переполюсована малость и имеет ёмкость около 65-70А

https://electrotransport.ru/index.php/topic,6013.msg88743.html#msg88743

Сейчас аккум полностью заряжен, напряжение ХХ на нем 12.9В, плотность во всех 1.27

[Alex_Soroka]

По поводу выравнивания плотности через глубокий разряд (до 2В) - интересует алгоритм заряда-формовки.

[b-b]Пишу и этим предупреждаю всех любителей опускать 12В АКБ ниже 10.8В, потому что это мало того что глупость, так это еще и смерть для АКБ.
Потому что:[/b-b]
1) при опускании АКБ ниже 10.8В вы гарантированно получите переполюсовку одной или нескольких банок.
Читать: https://electrotransport.ru/index.php/topic,2103.0.html
первый пост - там есть даже картинка.

2) На форуме "СКИФ" есть тема по "радиантным ЗУ" - так вот там "изобретатель" тоже всем подряд рекомендует разряжать АКБ до полного нуля вольт, а потом "чудесным ЗУ" поднимать опять до 12.7. Так вот - все кто этим занимался через -2-3 "опускания" написали: "ой! а аккум вообще не поднимает напряжение ! ой что теперь делать?" - и эти сообщения автором темы были тут-же удалены, "чтобы не мешать продажам"... Думайте головой!  ...моя попытка тем людям открыть глаза, не увенчалась успехом, потому что там "чудеса творят", и им законы физики не писаны.

3) все эти опыты вы делаете на свой страх и риск, данное действо напрямую запрещено всеми производителями АКБ в своих инструкциях по применению.

[METAL]

Не факт,что все вкачаные 60А будут в акб,скорее часть из них(в плоть до половины) ушла на заряд переполюсованой банки.

[G.V.L]

Вы ведь уже собрали схему "антикапельницы" ? т.е. для снятия заряда импульсами ?
вот ею и выкачивайте - но токи ставьте не микроскопические - опять-же : возьмите ваш "логгер" и снимите подробную картинку "нескольких антикапель" - вместе посмотрим что там происходит.

Процесс импульсного разряда сродни импульсному заряду только "патроны" не подаются а выстреливаются и оседают сульфатами на пластинах + идут процессы числом под 30 по изменению "степени окисления" свинца.
На подробных графиках это должно быть ярко видно  надо просто знать куда смотреть.

Доброе утро.
Немного скриншотов с разряда дохлого АКБ,Хочется узнать Ваше мнение,как долго можно продолжать "разряжать",если напряжение на подопытном держится в пределах "нормы"? при снятии с разряда 12 вольт с копейками?
Первый скин-общий вид,второй -вторая половина общего разряда,последующие в разное время разряда.Красный показывает напряжение на нагрузке.
PS:ещё немного добавлю
зарисовал разряд для показа и изучения вопроса капелиного разряда,так же хочу добавить,что разряд проводится "антикапельницей",схема выше,никаких программ,ток ставлю 20 от ёмкости нарисованной на АКБ.
Просто поступил вот такой вопрос на почту:
Приветствую Владимр.

В теме https://electrotransport.ru/index.php?topic=6013.288 и на стр. 19 вы даёте скриштоны импульсной разрядки.

Вопрос: каким образом вы всё это делаете? Очевидно применяется определённая программа, тогда как идёт связка комп с устройством?
Где можно скачать такую программу?

и приходят подобные вопросы в личку,ещё раз повторяю,здесь никакого шаманства,простейший компаратор следит за разрядом конденсатора на одном из его входов,компьютер не используется ,если будут изменения в схеме,нарисую,пока веду разработку слизанную с ИВА.

[overrat]

ток ставлю 20 от ёмкости нарисованной на АКБ.

20С? тут нет ошибки? может 1/20?

[radikale]

и приходят подобные вопросы в личку,ещё раз повторяю,здесь никакого шаманства,простейший компаратор следит за разрядом конденсатора на одном из его входов,компьютер не используется ,если будут изменения в схеме,нарисую,пока веду разработку слизанную с ИВА.

Что такое ИВА? Ссылку пожалуйста.
Тогда каким образом Вы видите картинку импульсов, что то я не догоняю?

[radikale]

Всё, разобрался с прогой.

[Слон]

Вот, перерисовал схему "антикапельницы" от G.V.L. в формате Slpan7.  Проверьте, всё ли правильно?

И еще раз хотел бы задать вопрос автору. Какие параметры разрядных импульсов?
К сожалению, из Ваших скриншотов не понятно. По оси У напряжение, а что по оси Х ?

[borys78rus]

если оба плеча измерительного моста будут подключены к стабилизированным 10 вольтам,то как схема "узнает", что пора начинать/прекращать разряд? Может тут играет роль ключ,подключающий резистор 40 мегом,но с этим пока не разобрался. В самой первой схеме, где оба верхних вывода подключены к АКБ, весь эффект реализуется за счет сильно различающихся постоянных времени плеч моста

[G.V.L]

Вот, перерисовал схему "антикапельницы" от G.V.L. в формате Slpan7.  Проверьте, всё ли правильно?

И еще раз хотел бы задать вопрос автору. Какие параметры разрядных импульсов?
К сожалению, из Ваших скриншотов не понятно. По оси У напряжение, а что по оси Х ?

Добрый вечер.
Ну конечно у меня ошибка,естественно входы компаратора подключены к АКБ,и затвор полевика обратной связи подключен к аноду стабилитрона d3,по Вашей схеме.
Ток разряда соответственно 0.05С.
Извиняюсь,спешка.

[Слон]

Вот так правильно?