Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[boroda06560]

Судя по фото состояние пластин - пора в утиль, по прямому назначению уже не потянет, если только мелкую нагрузку в гараже если плотность вытянете хотя бы до 1,265

Таки да, красоты там не наблюдается вообще... Но спешить в утиль пока не буду. Стоит на заряде, сейчас плотность уже 1230 на краях и по 1250 в средних. Ток упал до 0.5А напряжение 14.4, включен режим качели.  В планах после качелей долить воды (в некоторых банках чуть ниже минимума), чуть кипнуть для перемешивания, отстоять, разрядить, повторить, сравнить результаты...
Спасибо за ссылки!

[user]boroda06560[/user], В переполюсовку его, результат удивит.

С переполюсовкой опыт был... в принципе да, положительный, но с коротким эффектом и в конечном итоге печальный. Через 2 месяца батарея превратилась в хлам и ушла в цветмет...
Но тот был совсем дохляк и его было не жалко, а к этому не хочу пока применять крайние меры. Попробую легонько покачать тудым-сюдым. Спешить мне некуда, батарейка не для езды, могу хоть по неделе заряжать - разряжать. Поиграюсь пока что...

[boroda06560]

Всем привет! Немного помурыжил свою батарейку по вышеописанному сценарию, с учетом рекомендаций и создал так сказать "отправную" точку.

И вот итог:

Извините, что не табличкой, а картинкой, на компе мне было так проще и быстрее...  Если надо, то переделаю...
Поведение у этого аккума конечно странное, такое впечатление, что у него внутри не свинцовые решетки, а бамбуковые палки. Плотность при КТЦ от полного заряда до 12 вольт упала на какие то копейки. По всем банкам более менее равномерно, но как то не так. Я думал значения побольше будут. После процедур надеялся, что станет немного ровнее, но по факту получилось наоборот. Плотность в некоторых банках упала. Если раньше только на краях были завалы, то теперь и в середине тоже есть (см. фото). Конечно плотность у кальция это дело такое, может просто отстоялся недостаточно (6 часов) перед замерами. Все остальное осталось можно считать без изменений. И по времени те же полтора часа и по напряжению все банки более менее ровные. Ну в смысле не кирдык вообще... С плюсовой банкой хуже всего, она даже визуально отличается, а писал об этом в самом начале, но не замкнута и не оборвана, просто изрядно потрепана. В процессе разряда делал 2 раза замеры методом 3-го электрода (Alex_Soroka, сенкс ) под нагрузкой, явно дохлой банки (учитывая общее состояние) я так понимаю нет.  Для чистоты эксперимента разряжал все той же лампой 55W, средний ток 4.5 А, Среднее напряжение 12.19 V. Среднее потребление: 54,855W. Время КТЦ: 1 час 21 минута до напряжения 12.00 в. (Исходя из этого реальная остаточная ёмкость у него получается около 16-18Ач ?? ).  Вот такие пироги... Работает как большой суперконденсатор, а не аккумулятор.
Даж не знаю, стоит ли его дальше мурыжить? Судя по всему у него просто наглухо запечатаны сульфатом все решетки (хотя внешне это не сильно то видно, может внутри?) и вряд ли я их легким "пошатыванием" раскрою уже...
Какие мысли будут у знатоков?
P.S. Решетки визуально целые, конечно же побитые временем и кипячением, но геометрия не нарушена, большого износа и повреждений нет. Минусовые так вообще красивые, серого цвета, близкого к естественному у свинца. Плюсовые темно бурые, но есть рыжина. Электролит чистенький.  После снятия нагрузки напряжение НРЦ в течении 10 минут выросло до 12.62 Вольта.

[Vova_n]

под нагрузкой, явно дохлой банки (учитывая общее состояние) я так понимаю нет

По вашим замерам у вас первая банка в полнейшем ауте (дохлая), по фото банка №2 и №4 имеют уже приличную деформацию + пластин.
Тем же методом третьего электрода из указанной мной ранее темы https://electrotransport.ru/index.php?msg=250320 пробуйте заряжать отдельно первую банку, если она поднимется далее будет иметь смысл продолжить с 6й и в общем с акб в целом.
2,4в 0,05С основной заряд до падения тока до 0,015С и 2,5в 0,05 на 1ч завершающий, обратите внимание на этом на изменение цвета и насыщенности раствора частицами активной массы, как мелкой дисперсии так и более крупными частицами.
Ну и  результаты в студию.

[boroda06560]

по фото банка №2 и №4 имеют уже приличную деформацию + пластин.

Vova_n, я не знаю почему, но у него все пластины, в каждой банке стоят немного по диагонали...
В нечетных с небольшим перекосом слева на право, а в четных наоборот. Я на это тоже обратил внимание, но! Если позаглядывать во внутрь, то они ровные по всей длине, не волной, не дугой и вообще не гнутые. Просто стоят всем пакетом как то наискосок... Может изначально так собрали?
По остальному все понял, спасибо! Завтра займусь по светлому.

[Vova_n]

с небольшим перекосом слева на право

Одно дело перекос, другое дело изгибы линий. Бывает конечно и сборка кривая, по этому пока это опускаем, первоочередное это вытащить самую слабую банку, а дальше будет видно, стоит ли на остальное обращать внимание.

[boroda06560]

Vova_n, ОК, завтра-послезавтра, как будут результаты отпишусь...

[boroda06560]

Запустил утром процесс... Из всего свинцового у меня оказалось только одно грузило, фиг знает откуда взявшееся, его и приспособил. Не стал портить и расклепывать в палочку, просто упер в перемычку и он под собственным весом и весом клеммы с проводом вполне прилично контачит, электролита почти не касается.

Спойлер

На ампер часы не обращайте внимания, забыл сбросить...

Ток в начале был 2.7А, сейчас, спустя почти 3 часа упал до 0,7А.. Вроде что то берет, не так уверенно как бы хотелось, но все же... Покачаю, подобиваю и вечером посмотрим, что получиться.

[Атлант]

[user]boroda06560[/user], не хочу каркать, но походу мой случай. Знакомые 5Ач

Исходя из этого реальная остаточная ёмкость у него получается около 16-18Ач ??

Нет. После 11,5В свалится за 5мин.

[boroda06560]

Знакомые 5Ач. ***** Нет. После 11,5В свалится за 5мин.

Атлант, согласен. Трех дневные эксперименты это подтверждают...
Не стал я отписываться вечерком, как обещал. Потому что мне в тот день игры с плюсовой банкой не дали аж ничего. Долбил я ее, долбил и в итоге нуль. Плотность ни на грамм не выросла и все остальные параметры не изменились тоже, поэтому было решено усадить спокойненько эти 2 проблемные банки (крайние), и попробовать повторить процесс сначала. И вот игрался я с ними 3 дня и 3 ночи, пошатывая и покачивая. Потом опять всю батарею прокачал немного и добил, отстоял, сделал КТЦ ииии... И опять результат 1: 1, как и в первый раз. Цыфрки немного другие, но результат одинаков и по банкам тоже особых изменений нет. Графики и таблички я еще не составлял, просто не было времени, но данных насобирал чуть больше. Постараюсь вечерком изложить в наглядном виде. Очевидно не судьба мне его оживить, плюсовой банке кирдык, судя по всему подкорачивает чуток, буду донашивать как есть... Для домашних дел еще сгодиться и в таком виде.

[Атлант]

Очевидно не судьба мне его оживить,

Опять же, в моём случае помогла переполюсовка, и весьма решительно. Но пластины были новые, выдержали. Как этот подержанный будет не знаю.
Впрочем в той теме практикуют переполюсовочный ток 0,01С на весь месяц. Если осторожненько, чтоп остатки не осыпались - авось.
Я за 3-5дней с перерывом на ночь заполюсовывал запросто номинальным током...

[Cyberpapa]

Я за 3-5дней с перерывом на ночь заполюсовывал запросто номинальным током

И получили дикий саморазряд, т.к. пластины полностью не переполюсовались.

[boroda06560]

Как этот подержанный будет не знаю. Впрочем в той теме практикуют переполюсовочный ток 0,01С на весь месяц. Если осторожненько, чтоп остатки не осыпались - авось.

Дык мой далеко не новый и изрядно уже до меня потрепанный, боюсь не переживет он и 0,01С за месяц... Был бы поживее, может и попробовал бы, а так чёй-та побаиваюсь я. Лучше уж воробушек в руке, чем журавушка во  вторсырье...

Вот, мои результаты по второму КТЦ после тренировок крайних банок и общей добивки:

Сравнительная кривая разряда:

Из-за более грубых измерений в первый раз и разного времени отстаивания аккумулятора перед КТЦ есть некоторая разница в графиках, но в целом картина по сути одна и таже...

Для наглядности выполнил в том же стиле, с соблюдением условий эксперимента. Разница по времени 2 минуты (в плюс). На первом графике ошибся, написал 1 час 25 минут, но если рассматривать до точки 12,00 вольт, то на самом деле там 1 час 11 минут, на графике кривой разряда это видно. Во втором случае это 1 час 13 минут, что наверное можно считать на уровне погрешности. Плотность ушла вразнобой еще до первого КТЦ, как только долил и попытался дозарядить его, а после второй тренировки перекос стал еще больше. Но плотность в данном случае наверное дело условное... В 4-ой и 5-ой банке она вообще никак не меняется на протяжении всего цикла, да и в остальных на сущие копейки. Отстаивал во второй раз часа на 4 дольше, наверное потому НРЦ стало несколько ниже. Ну и кривая разряда тут уже поточнее, снимал данные почти каждую минут-две, по малейшему изменению. Интересный провал по напряжению был замечен в начале разряда, я уж подумал, что ожила банка, ну или хотя бы будут какие то изменения, но зря надеялся. Уже через полчаса стало понятно, что итог будет тот же самый, процесс повторялся как под копирку.
Вот, как то так... Больше ничего не спрашиваю, для меня вывод и без сторонней помощи уже понятен, но если я что то не узрел и рано сложил лапки, готов продолжить. Дельный совет готов испробовать (главное что бы не навредить, хотя... куда еще больше то? ) ну и заранее благодарствую за соучастие !

[Атлант]

И получили дикий саморазряд

Напомните мне, пжалста, где я такое писал?
Добавлено 29 Апр. 2019 в 16:20

Лучше уж воробушек в руке, чем журавушка во  вторсырье

Других вариантов не будет, я всю зиму искал - не нашёл, окромя переполюсовки...

[Legos]

вот поэтому он так долго и прожил.

Отпишусь по сабжу.
Ну вот, прошла еще одна зима, аккумулятор Акком СА-СА, прожил еще год, теперь ему 11 лет,  (см. о чем речь пост от 09 Ноя 2018 в 16:59
Ответ #3721), за зиму подзаряжался всего 2 раза, умной Китайской зарядкой, переделанной мною на заряд  16.5 вольта.

[user]Legos[/user], для начала зарядить.

Зарядил )), приобрел разных Китайских девайсов для контроля заряда/разряда..., последние испытания показали что при нагрузке 200-450 ватт, аккумулятор, за 2 часа !!! просел всего на 0.1 вольта!!!, в том смысле с 12.4 до 12.3.

Если у вас сохранится режим работы УПСов на том уровне, что и был, при котором вы не видели массового падежа АКБ, то думаю и голову ломать не стоит. Раз в месяц выравнивание 16В и спите спокойно

Аккумулятор взял полную емкость только после длительных тренировок заряд/разряд, начальные показания: заряд 16.5 вольта/разряд 10.8 вольта; 16.0/10.8; и т..д.,, после чего стал держать емкость/вольты на разряде, при зарядке не кипел и на просвет почти не пузырил...точнее я пузырьки совсем не видел, нагревался всего на 2 градуса, сейчас заряд 14.8, в ждущем режиме 13.8.

[CMaxx22]

Или это бред или я уже пьян. Скорее второе, но и первое отнюдь не исключено.

[denkisan]

  Сейчас решил измерить ёмкость С20, по ГОСТ и заблудился .   Ванны с 25+- 2Со  у меня естественно нет, температуру можно точно измерить и вычислить поправку, хотя  это не так сильно критично и 5-10 градусов не сильно изменят результаты. Второе - это конечное напряжение 10.50 в+-0.05 вольта ,   и почему на многих форумах оно не 10.5 а 10.8 вольт??    Правильно ли что я смотрю   ГОСТ Р 53165— 2008?   
    И насколько критично что измерение проводить не ранее 1 часа и не позднее 5 часов после окончания заряда? У меня больше 2 суток прошло  А то угробишь кучу времени а замер будет не корректным.    Прошло  уже 32 ампер часа, напряжение на выводах  по дисплею контроллера 12.1 вольт, на нагрузке  дисплей показывает 11.9 вольт, мультиметр  показал 12.07 вольта.  Контроллер настроен на 10.8 вольта,  А зелёный глазок всё ещё не темнеет.   И заодно решил проверить  точность показаний дисплея на нагрузке, - На дисплее установил ток 3.05 Ампера,  а клещи показывают 3375-3388ма.  Значит ёмкость будет занижена на дисплее нагрузки?  примерно на 11%, или я не прав?  Посмотрел на глазок и при 33ач он резко почернел.  напряжение на выводах при этом 12.07 вольт по мультиметру., т е. напряжение не изменилось заметно а плотность довольно заметно  видимо упала, сделал замер плотности 1.2328, при 14.7 Со это момент когда зелёный шарик утонул.  Хотя при этом же напряжении  для того чтобы убедиться что он не залип ощутимо потряс корпус, но  он не утонул тогда при слитой ёмкости 32 ач.

[serggio]

Второе - это конечное напряжение 10.50 в+-0.05 вольта ,   и почему на многих форумах оно не 10.5 а 10.8 вольт??   

Откуда-то взявшееся общераспространенное заблуждение.

Ванны с 25+- 2Со  у меня естественно нет, температуру можно точно измерить и вычислить поправку, хотя  это не так сильно критично и 5-10 градусов не сильно изменят результаты.

И не надо, при разряде греться не будет.

И насколько критично что измерение проводить не ранее 1 часа и не позднее 5 часов после окончания заряда? У меня больше 2 суток прошло

Если саморазряд небольшой то совсем не критично.

Прошло  уже 32 ампер часа, напряжение на выводах  по дисплею контроллера 12.1 вольт, на нагрузке  дисплей показывает 11.9 вольт, мультиметр  показал 12.07 вольта.

И что вас смущает? Разряжайте до 10,5В

И заодно решил проверить  точность показаний дисплея на нагрузке, - На дисплее установил ток 3.05 Ампера,  а клещи показывают 3375-3388ма.  Значит ёмкость будет занижена на дисплее нагрузки?  примерно на 11%, или я не прав?

1. Вам надо было озадачиваться определением точности нагрузки раньше, а не во время того как вы уже начали контрольный разряд. Никто не мешал вам с ней поиграться и посмотреть какие показания показывает нагрузка относительно ваших приборов.
2. Вряд ли у вас клещи дающие точные показания на мА постоянного тока. Лишь несколько моделей в мире могут показывать достаточно точно мА постоянки.
Для определения тока лучше всего использовать мультиметр, а не клещи из обихода.

[denkisan]

  Тема не совсем подходит, поскольку речь идёт о батарее которая была восстановлена Бережком 14.  Насчёт клещей -доверяю им больше, чем мультиметру, который вносит в измерительную цепь своё довольно заметное сопротивление шунта. и тем более измерителю электронной нагрузки. И согласитесь не дело обвешивать схему кучей  дополнительных измерительных приборов если такие функции уже имеются у ЭН. А вот отсутствие методики калибровки измерителей и мануала как такового это большой мину этого прибора.   А поскольку проверял клещи по показаниям стрелочного измерителя хорошего класса  с зеркальной шкалой (М1102) класса 0,2!, то в нём более уверен чем в показаниях мультиметра.  Ванна не для охлаждения а для термостатирования. Это метрологические заморочки с точностью поддержания температуры.   Всё это делается между делом и времени играться с приборами не хватает,