Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Дм.]

Кстати, - как верно измерять напряжение - при нагрузке ,или без нагрузки? При подключенной лампе на клеммах  напряжение опустилось в конце заряда до 8В, а как отключил - постепенно выросло до 11.2В. И вот до скольки я его разрядил по итогу - до 11,2В?

Напряжение при разряде - под нагрузкой. НРЦ - без нагрузки.

Теперь думаю - а нужно повторять этот цикл? И так уже неделю провозился.

Повторения циклов не нужны. Разряд (после предварительного заряда) требуется для измерения реальной емкости и чтобы при последующем заряде "энергетическая" часть активной массы образовалась в контролируемых условиях (так сказать, рукотворный питомник вырастить вместо лесной чащи с буреломом). Вместо повторения циклов надо просто полностью зарядить АКБ.

На вымпеле-55 выбрал алгоритм №1, сразу после этого глубокого разряда:
...уставки U=14,6В,

Поскольку разряд у Вас был глубокий, то заряд АКБ надо было довести до заметного газовыделения, чтобы перемешать электролит. Плотность эл-та у Вас примерно одинакова, значит заметного разбаланса ячеек нет. Проверьте, что при повышении напряжения заряда газовыделение начинается во всех ячейках, иначе стоит зафиксировать напряжение начала газовыделения и несколько часов заряжать АКБ при данном постоянном напряжении. Напоследок поднимаете напряжение заряда еще выше - до заметного газовыделения - и держите так час-два.

Случайно зашёл на эту ветку, почитал, и считаю споры тут несерьёзными и незначительными.

Да, на этих 250-ти страницах о чем только не поговорили за 10 лет. 

Да, у кальциевых батарей немного отличные условия использования.

По большому счету всего одно - воду не надо доливать так часто.

У меня самого на автомобиле стоит такая японская батарея Yuasa и ей 13 лет, как и автомобилю.

Во-первых, даже бюджетная Yuasa скорее всего будет сильно отличаться в лучшую сторону от какой-нибудь средней АКБ того же Истока. Во-вторых, наверное и сами знаете, что на срок службы АКБ сильно влияют условия эксплуатации машины типа суточного/недельного пробега, места хранения (отапливаемая или открытая стоянка) и т.п.

Ёмкость конечно потеряла больше чем на половину, но стартёр крутит как новая, а значит максимальный ток отдачи  значительно не уменьшился, а это самое главное.

Кому как. Знакомые как-то попали зимой в незначительное ДТП, простояли пару часов в ожидании полиции, время от времени заводили ДВС и грелись, а потом пришлось прикуриваться, потому как АКБ вконец разрядилась. Другой зимний случай - рвется ремень генератора, получилось доехать на АКБ до дома и на следующий день завестись и своим ходом до СТО.

Т.к. при разбалансе банок, недалеко и до переполюсовки некоторых из них, если глубоко разряжать
(тонкие пластины может сильно коробить ---> винтом изгибает часто ...)

Вы уж определитесь, от чего предостерегаете - то ли о последствиях переполюсовки речь, то ли о короблении изношенных электродных пластин при сильном разряде.

[nrjst]

Спасибо за ответы. Я пытаюсь вникнуть во всю эту информацию, попутно ей руководствуясь.

Сейчас по итогу при разряде за 9 часов упало до 12В при нагрузке. Сделал паузу по необходимости, НРЦ восстановилось до 12,2В.
Снова поставил в разряд.
Вопрос текущий один  - до какого напряжения под нагрузкой разряжать? 11.5? или это именно НРЦ 11,5В нужно достигнуть?

[kuznechov119m]

[quote author=nrjst link=msg=1955405 date=1605157013
Вопрос текущий один  - до какого напряжения под нагрузкой разряжать? 11.5? или это именно НРЦ 11,5В нужно достигнуть?
[/quote]
Для выявления реальной ёмкости до 10.5 вольт , а на практике лучше до резкого начала провала по напряжению . Зависит от АКБ в каком состоянии самая плохая банка , бывает уже и от 12 вольт падение в 0.01 вольт менее минуты начинается и далее прогрессирует. Я стараюсь успеть отключить разряд на тридцати секундном интервале в таком случае. Главное ток разряда не ниже 0.05С устанавливать.

[Дм.]

Вопрос текущий один  - до какого напряжения под нагрузкой разряжать? 11.5? или это именно НРЦ 11,5В нужно достигнуть?

Есть 2 варианта:
1. если надо измерить емкость АКБ, то разрядить током =1/20 емкости единовременно (без перерывов), после полного дозаряда, до напряжения под нагрузкой =10,5 В.
2. если стоИт задача потренировать АКБ, то - ниже уровня напряжения, до которого АКБ разряжается на машине (просадку под стартером не считаем), 12,0 - 11,5 - ... (опять же - при разряде контролируется порог напряжения под нагрузкой).

Раз после некоторого разряда НРЦ было 12,2 В, можно было после той паузы поставить на заряд.

[Alex_Soroka]

1. если надо измерить емкость АКБ, то разрядить током =1/20 емкости единовременно (без перерывов), после полного дозаряда, до напряжения под нагрузкой =10,5 В.

но следует помнить:
1) такой глубокий разряд для кальциевого автомобильного АКБ может быть смертельным.
2) для автомобильного кальциевого АКБ основная задача это запустить двигатель. Поэтому первый по важности параметр это отдаваемые токи на стартер, а не емкость. Именно поэтому я никому не рекомендую разряжать стартерные АКБ ниже 12.0в.

2. если стоИт задача потренировать АКБ, то - ниже уровня напряжения, до которого АКБ разряжается на машине (просадку под стартером не считаем), 12,0 - 11,5 - ... (опять же - при разряде контролируется порог напряжения под нагрузкой).

Этот совет (разряжать и гонять много КТЦ НИЖЕ 12.0в) может и приведет к необратимой деградации пластин стартерного наливного АКБ, который НЕ ПРЕДНАЗАНЧЕН для проведения КТЦ уже самим производителем АКБ. 

[b-b]Дм[/b-b] никогда не занимался реальной работой с сотнями автомобильных АКБ, так что может советовать все что угодно 

[bravias]

При разрядке 40Ач с него точно затратилось..

Вы бы указали, что за акб, производитель и год выпуска.
А то может у вас батарея емкостью 45 Ач, слитая емкость 40Ач, что вполне себе неплохо и требует только полного заряда.

Yuasa и ей 13 лет

но стартёр крутит как новая, а значит максимальный ток отдачи  значительно не уменьшился,

Это в минус 25-30 градусов?
А есть данные по внутреннему сопротивлению тогда и сейчас? И какие условия эксплуатации аккумулятора?

[Branimir]

Вы уж определитесь, от чего предостерегаете - то ли о последствиях переполюсовки речь, то ли о короблении изношенных электродных пластин при сильном разряде.

Может не понятно выразился, но и от того и от другого:
- пластины-то коробит и винтом выгибает не только от больших токов, но и от таких глубоких разрядов (до 8v на АКБ) обычным током,
- особенно такие тонкие, как в стартерных АКБ
---> любой натурный эксперимент это явно показывает...
А то, что коробление пластин может быть следствием недолговременной переполюсовки каких-то из банок
(когда разряд таких банок может уходить ниже 0v!!!),
ввиду наличия разбаланса банок (даже не глядя на первоначально почти одинаковую плотность в банках при ее замере сверху!!!) ---> это, вроде, и так понятно должно быть...
Тем более, полного заряда, после столь глубокого разряда, так и не случилось ---> риск повторного ухода банок в переполюсовку (если человек упустит Umin) высок.

Что тут не так, [user]Дм.[/user] ?
Надеюсь, Вы заметили, то человек разряжал свой АКБ до 8v под нагрузкой обычным током?

[Дм.]

Этот совет (разряжать и гонять много КТЦ НИЖЕ 12.0в) может и приведет

Наблюдаем, как непринужденно "наводится тень на плетень":
1. про "много КТЦ" - добавленная человеком отсебятина. Забавно, что оставлен простор для воображения - каждый поймет эти "много", как взбредет в голову. Одному, начитавшемуся про "невозможность зарядить" кальциевую АКБ после ее первого глубокого разряда, 5 - уже немыслимо много, а другому, частенько высаживающему АКБ музыкой или оставленным светом, и 25 - еще мало. Можно напомнить читателям, что обычно встречающаяся рекомендация по обслуживанию АКБ - проводить профилактические КТЦ 1-2 раза в год.
2. рекомендуемый порог в 12 В - "взятый с потолка" уровень. А что не до 12,1 или 11,8 В? Единственная разумная привязка, по которой можно воспользоваться порогом в 12,0 В - при разряде исправной, относительно свежей АКБ нормативным током она отдает до 12 В примерно половину своей паспортной емкости (правда и для новой АКБ при такой методике можно предположить ошибку до 10%). По мере разбаланса, засульфатированности, износа АКБ точность подобной оценки емкости стремительно падает.

но следует помнить:
1) такой глубокий разряд для кальциевого автомобильного АКБ может быть смертельным.

Следует повторить известное:
1. не надо ставить телегу впереди лошади - это не разряд оказывается "смертельный", а благодаря разряду выясняется, что АКБ находилась "при смерти".
2. в случае долго или нещадно эксплуатируемой АКБ всегда лучше узнать об ее отказе в гараже, на стенде и т.п., а не столкнуться с подобным на пустой дороге:

Ну надо ж так - под Новый год -
Назад пятьсот, пятьсот вперед, -
Сигналим зря - пурга, и некому помочь!

(В. Высоцкий "Кругом пятьсот")

2) для автомобильного кальциевого АКБ основная задача это запустить двигатель. Поэтому первый по важности параметр это отдаваемые токи на стартер, а не емкость. Именно поэтому я никому не рекомендую разряжать стартерные АКБ ниже 12.0в.

Кто бы еще рассказал, как связаны между собой ток прокрутки стартера и разряд АКБ током =1/20 номинальной емкости до не ниже 12 В... Опять всплывают старые вопросы:
- почему заявлен порог в 12,0 В, а не 12,2 или 11,9 или 11,8 или..?
- наверное, разряд до 12,2 В еще безопаснее разряда до 12,0 В?..
- разряд до 11,9 или 11,6 В насколько опаснее разряда до 12,0 В?

Ответ про "необходимый и достаточный" порог лежит внутри ответа на основной вопрос - зачем вообще проводить КТЦ, т.е. в том числе разряжать АКБ? Ответ давался на форуме много раз и в этой теме и в других, последний раз сегодня:

Разряд (после предварительного заряда) требуется для измерения реальной емкости и [b-b]чтобы при последующем заряде "энергетическая" часть активной массы образовалась в контролируемых условиях (так сказать, рукотворный питомник вырастить вместо лесной чащи с буреломом)[/b-b].

черным цветом - разряд для контроля;
[b-b]синим цветом[/b-b] - разряд для тренировки.
Разряд при тренировке нужен для избавления от накопленного "бурелома", а не чтобы на 12,0 В на вольтметре полюбоваться. Кому-то разряда до 12,1 В хватит "убрать бурелом", а кому ниже 11,5 В желательно опуститься.

стартерного наливного АКБ, который НЕ ПРЕДНАЗАНЧЕН для проведения КТЦ уже самим производителем АКБ. 

Повторение старой лжи. Берем в руки стандарт на стартерные АКБ, пытаемся там найти что для чего не предназначено... и как ни странно не находим.

Может не понятно выразился, но и от того и от другого:

Ок.

[nrjst]

Изнуренная мной АКБ производства фирмы "Актех", октябрем 2018 года датированная, гибридная Ca+. Куплена была и поставлена в машину примерно два года назад, после чего и работала там безо всяких процедур зарядов.

Вот со скуки решил ее потренировать    Уж может и зря, ну да ладно, интересно же. Видимо, в институте мне лабораторных работ не хватило 

В итоге за 15 часов засадил ее до 11,5В под нагрузкой  2,6А (после снятия нагрузки НРЦ подскочило до 11,6, затем плавно поднялось до 11,75В).
По подсчету около 40Ач там осталось. При первом разряде до 8В под нагрузкой примерно такую же емкость и насчитал.

Сейчас уже заряжается, 3А ток поставил, до 14,4В. Пока достигло 12,3В   Буду наблюдать, на каком напряжении начнется бурление. В конце увеличу ток и напряжение, чтобы перемешать электролит. 

[Alex_Soroka]

Наблюдаем, как непринужденно "наводится тень на плетень":

этим не я а вы занимаетесь  не надоело?

Кто бы еще рассказал, как связаны между собой ток прокрутки стартера и разряд АКБ током =1/20 номинальной емкости

Где я писал что эти два параметра связаны?
Ась? Снова ложь от вас ? 
Емкость и "ток отдачи" вообще не связаны, ток отдачи это КОНСТРУКТИВНАЯ величина, т.е. определяется КОНСТРУКЦИЕЙ токоотвода и намазок. Были в продаже "АКБ для АУДИО", в которых при емкости порядка 7Ач токи 10секундной отдачи превышали 2000Ампер.

Берем в руки стандарт на стартерные АКБ, пытаемся там найти что для чего не предназначено... и как ни странно не находим.
Ок.

Т.е. вы утверждаете что без разницы какой АКБ - кальциевый стартерный с тонкими в 1-2мм намазками, панцирного типа с трубками толщиной в палец, или "тяговый телекоммуникационный ГЕЛЬ" весом 45+кг при 100Ач емкости, все они ОДИНАКОВО хорошо переносят КТЦ и предназначены(!) для проведения КТЦ, потому что Производитель я вно не указал что "нельзя КТЦ гонять"?
Да, [b-b]Дм[/b-b] ? 

Ну тогда у меня нет слоов просто  чтобы охарактеризовать ваше дремучее неведение!
Почитайте что там Павлов пишет на эту тему  вы давно его не цитировали.

[bravias]

В итоге за 15 часов засадил ее до 11,5В под нагрузкой  2,6А

А какова паспортная емкость?

[nrjst]

Даже и не написал ведь. 60Ач

[silandser]

Емкость и "ток отдачи" вообще не связаны, ток отдачи это КОНСТРУКТИВНАЯ величина, т.е. определяется КОНСТРУКЦИЕЙ токоотвода и намазок.

Зато очень хорошо емкость АКБ связана с возможность количество запусков стартера тем самым "током отдачи" АКБ и, соответственно,  токами потребления стартера.
И чем выше емкость, тем живучее АКБ в эксплуатации. Поэтому важен и как ток отдачи, и емкость АКБ.
Это если не про теории вести речь, а про практическую эксплуатацию АКБ в авто.

[bravias]

Сейчас уже заряжается, 3А ток поставил, до 14,4В.

Так и держите ее, пока ток не перестанет снижаться и стабилизируется в течение 2-3 часов. Потом перемешать электролит повышенным напряжением и установить на авто. До следующего обслуживания.

[Атлант]

попробовал ради интереса алгоритм 3 (типа "качель") - поставил уставки U1/U2=14,2/13,2, I=4.5А,

НЕ попробовали. Режим 3 - 16,2/13,7В при токе 0,1С, то бишь 6А для вашего аккума. И так на пару деньков.

[nrjst]

Потом перемешать электролит повышенным напряжением

Вот возникла проблема с повышенным напряжением. При токе 0,03C напряжение не желает подниматься до заданных 16В.
Держится 14,7В.
Я так понимаю - нужно попробовать тогда:

Режим 3 - 16,2/13,7В при токе 0,1С, то бишь 6А для вашего аккума. И так на пару деньков.

Только насчет пары деньков не уверен, что получится.

И еще - вот такое указание тока 0.1C - 6А - это для паспортной емкости АКБ выходит. Не учитывается при этом фактическое снижение емкости за период эксплуатации?
Т.е. всегда указывается значение тока для процедур исходя из заявленной заводом емкости, верно?

[silandser]

[user]nrjst[/user], странную цитату Вы привели от моего имени

[nrjst]

[user]silandser[/user],  Извиняюсь,  это  попутал

На алгоритме 3  с параметрами 16,2/13,7В при токе 0,1С, на 15.7 остановилось напряжение,  я заглянул в банки, оттуда белесый дымок, температуру измерил - она до 40 поднялась. Так что отключил заряд.

Стоит ли дальше продолжать? Плотность 1.27-1.28 по банкам, как и после первого "недозаряда"