Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Cyberpapa]

Начало https://electrotransport.ru/index.php?topic=6013.msg2138209#msg2138209

Я вот лично смотря на графики в посту https://electrotransport.ru/index.php?msg=2138209 вижу на обоих уход отрицательного электрода в реверс.

именно так и есть. УХОД ЭЛЕКТРОДА В РЕВЕРС.

Спойлер

Баталия на счет переполюсовки без подачи обратного напряжения продолжилась в личке, оппонентом была выдвинута теория перекоса емкостей электродов... Каждый остался при своем мнении.
Посему провел эксперимент, в котором емкость положительного электрода более чем на 3 порядка превосходит емкость отрицательного.

В своем хламе нашел поверхностный отрицательный электрод с малой рабочей площадью, разрезал на 3 части для сравнения результата эксперимента. Не припоминаю чтобы специально нарабатывал на нем более толстый слой губчатого свинца, однако по внешнему виду видны вялые попытки.
Нашел еще один поверхностный электрод с геометрической площадью чуть меньше 3см², на нем явно слой губчатого свинца очень-очень тонкий, площадь рабочей поверхности чуть-чуть больше геометрической.



Две нормальные пастированные пластины зарядил в электролите 1,285 гр/см³, под конец заряда дополнил стаканчик дополнительными электродами чтобы их тоже подзарядить после пребывания на воздухе при фотосессии. После чего их отключил от пастированной отрицательной пластины. Дабы разрядить паразитную емкость - подал ток разряда 100 мА на 20-25 минут. Ранее сия положительная пластина совместно с отрицательной отдавали емкость более 2 Ач, при чем, емкость ограничивалась отрицательной. Изьял отрицательную  пластину, подключил дополнительные отрицательные электроды к положительной (разряд).


Часть № 1 (площадь поверхности ~ 2,5 см²) находится в электролите. №2 и №3 на воздухе.
Второй электрод полностью погружен в электролит.

Результаты эксперимента

Через ~ 38 часов измерил ток, ~ 1 мкА (0,000001 А) на каждой из пластин.  Изъял, ополоснул в воде, пока курнул они высохли. По внешнему виду электроды не отличались от первоначального.




Спешил, не стал заморачиваться, на первом электроде загнул 3-й лепесток, опустил его в электролит. Второй частично погрузил в электролит, подал 0,55 В в обратном направлении. Через 15 минут сделал фото.

сразу изъял пластину из стаканчика, халявно промыл в водице и сфоткал.

Сторона которую было видно на предыдущем фото.



Обратная сторона Луны.



Первый электрод переполюсовывался 1 час, промыл, сфотографировал.




Часть № 1  (справа)- 38 часов разряжалась при короткозамкнутых электродах.
Часть № 2 - вообще не участвовала в эксперименте (для сравнения).
Часть № 3 - (слева) 1 час переполюсовывалась при напряжении -0,55 В.

Т.е. - еще разок повторю: при разряде элемента до 0 В переполюсовки АМ не происходит.

[baton45]

Т.е. - еще разок повторю: при разряде элемента до 0 В переполюсовки АМ не происходит.

Это понятно. А где в АКБ с 6-ю банками происходит разряд не ниже 0В, если разряд глубокий и банки несбалансированы, даже может сильно не сбалансированы?
Спасибо за наглядное пособие, но в математике есть понятие частного случая, т.е. в жизни бывает очень редко.
Тогда может сказать, что даже при переполюсовке нужно не мало времени и сил, чтобы натворить делов. А так только на уровне испуга. Тогда Сорока  и остальные зря волнуются, и запуски двигателя с провалами на АКБ не столь критичны. Вот провал и доводка до сульфатации, это да, это уже плохо.
З.Ы.  Опять смотрю по диагонали...  Некогда, некогда...
З.Ы. З.Ы. Как хочеться верить что этот опыт ответ на спор, а не просто демонстрация, простите.

[Cyberpapa]

З.Ы.  Опять смотрю по диагонали...  Некогда, некогда...

[user]baton45[/user], вам некогда прочитать и понять написанное, бережете свое время...  Мне тоже не хочется тратить свое время на многократное повторение написанного несколько страниц назад. Если хотите что-то понять - читайте внимательно, вдумчиво, не по диагонали.

Если хотите разобраться более глубоко - курите научные работы любезно предоставленные  [user]Дм.[/user]

Несколько работ для интересующихся глубокими разрядами и переполюсовкой.
(на английском)

[baton45]

  посмотрим.
Берегу не время, а свои нервы. Мои ровесники нередко начинают валиться с ног к концу дня.  Да и сам был в такой западне еще год назад. Даже зарядка и тонус дают фору выносливости, но не максимально высокой производительности башки. Не без этого, нужно обязательно шевелить морзгами. Всё собираюсь почитать, но страницы  растут как ком снега...  Не только ведь от тик-токов тупеть.

[PaWill]

Если есть время, надо применять отстои, дозаряды с перемешиванием и замерами плотности в длит. отстое (>2 суток), чтобы убедиться по НРЦ и факт. плотности сверху в отсутствии расслоения (заодно по снижению НРЦ на отстоях более 5-7 дней убедиться в отсутствии повышенного саморазряда).

После 30 часов отстоя НРЦ - 12,85в, Rвн - 5,8мОм, вкачано 75ач.
При заряде нагревается самая нижняя часть аккумулятора (около 40гр), примерно 5 см от дна. При этом даже при напряжении 14,4в ток ниже 1,6а не опускается. Похоже умирает.

[Branimir]

Похоже умирает.

[user]PaWill[/user], возможно, это полуКЗ (надо на длит. отстое замерять динамику снижения НРЦ).
Рост Rвн на отстое намекает, что снизу пластин есть проблема...
По любому, лучше обзавестись новым.
Если этот в порядок приведете таки, то будет подменным.

[Атлант]

Мудрёж с величиной тока в дозаряде - попытка понять при какой величине напряжение
доберётся до 16,2 В без активного бурления.

Есть единственно верное учение об бранимировом кипячении, а именно - 1% тока. Всё. Шаг влево, шаг вправо... Подпрыгивание на месте - попытка улететь. Только при этом проценте делаются напряженческие выводы, и никак не наоборот. Если у вас нет стабилизатора тока без ограничения напруги - браннимирово кипячение вам недоступно. А так у вас и напруга ограничивается, и ток регулируется - уравнения аж с двумя неизвестными! Это никуда не годится.
Ведь говорил же Браннимиру - не говори лишнего людям, народ не поймёт. Есть 1% - и пусть докладывают при нём, всем будет проще. Так нет, 3% придумал для перемешивания, как будто перемешивание любым током вести нельзя, если очень хочется. Всё одно не долго.
А вот лечение 1% длится днями, а не часами.

[krufel]

У меня и при 2-3% прекрасно лечится)

[ZAHAB]

Есть единственно верное учение об бранимировом кипячении, а именно - 1% тока.

Один процент от паспортной ёмкости или от реальной?
Это могут быть абсолютно разные величины.

[silandser]

Один процент от паспортной ёмкости или от реальной?
Это могут быть абсолютно разные величины.

Обычно, от паспортной или этикеточной емкости.

[ZAHAB]

Обычно, от паспортной или этикеточной емкости.

Выставляем 0,6 А (АКБ 63Ah) и ждём пока напряжение не упрётся в 16,5 В (больше 820-й не умеет) ?

[silandser]

Выставляем 0,6 А (АКБ 63Ah) и ждём пока напряжение не упрётся в 16,5 В (больше 820-й не умеет) ?

Ну нет. 0.6А до 14.8В и ждать пока ток не снизится до минимального возможного. А потом уже 1.2А до 16.3В...и тоже до минимального тока.
Метод малых токов. Метод Бранимира. Есть отдельная тема. Там в шапке вме подробно расписано

[Cyberpapa]

Есть единственно верное учение об бранимировом кипячении, а именно - 1% тока.

Многие форумчане применяют термин "кипячение". Лично я не знаю, что это такое. В профильной литературе пишут, что интенсивное выделение газов похоже на кипение воды, посему его иногда называют "кипением".

Как-то язык не поворачивается выделение газов при токе 0,01-0,02С назвать бурным выделением газов, т.е. - кипением.
На всякий случай напомню: выделение газов начинается до окончания заряда АКБ, газообразный кислород появляется на положительном электроде при ~ 85% SOC, а газообразный водород появляется на отрицательном электроде при ~ 90-95% SOC.

Коллеги, у меня возникает вопрос - что такое "кипячение" ?
Возможно кто-то встречал в профильной литературе определение сему термину.

[kuznechov119m]

Коллеги, у меня возникает вопрос - что такое "кипячение" ?
Возможно кто-то встречал в профильной литературе определение сему термину.

Сами же в начале и ответили на этот вопрос , когда чайник кипит пузыри идут . Вот со времён СССР этот термин и используют , заряжали сурьмянистые батареи и всегда в конце заряда это бурное "кипение"  и  было . Без него никак тогда не выходило  до полного зарядить акб .

[Vova_n]

Баталия на счет переполюсовки без подачи обратного напряжения продолжилась в личке

Это лишь подтверждает, что ваша цель вовсе не истина, а повод для баталий.
Вынеся сюда смысл нашего диалога вы вынуждаете меня ответить, а отвечать я буду простыми вопросами.
1. График к вашему последнему опыту где?
2. Ответь те на вопрос - Откуда берётся разность потенциалов между измерительным (третьим) электродом и каждой из пластин, о чём это говорит?
3. Что именно заставило на вашем графике отрицательный электрод пройти через "0" и сменить потенциал на противоположный - с отрицательного на положительный ещё до того как напряжение на банке не опустилось до "0" вольт?
4. Согласно канонам химии в растворе серной кислоты (не выше 60%) свинец реагирует следующим образом Pb+H2SO4 --> PbSO4+H2, ну собственно вопрос - что будет если подать положительный потенциал на свинцовую пластину относительно другой такой же пластины, какая реакция будет течь на исследуемой пластине которая получает положительный потенциал и какие вещества будут образовываться при течении тока?
Пожалуйста кратко и по делу.

[Cyberpapa]

Пожалуйста кратко и по делу.

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Пожалуйста по пунктам, не надо приплетать суда электролиз, тут элементарная химия, без участия газообразного кислорода и водорода.

[Cyberpapa]

1. График к вашему последнему опыту где?

Отсутствует, т.к. приблуда занята очередным экспериментом. Не трудно догадаться, что покажет логгер если сопротивление электролит-анод весьма велико, R электролит-катод - низкое.

2. Ответь те на вопрос - Откуда берётся разность потенциалов между измерительным (третьим) электродом и каждой из пластин, о чём это говорит?
3. Что именно заставило на вашем графике отрицательный электрод пройти через "0" и сменить потенциал на противоположный - с отрицательного на положительный ещё до того как напряжение на банке не опустилось до "0" вольт?

Уже доступно объяснял сей момент в предыдущем ответе на ваше сообщение, после меня кому-то объяснял [user]Дм. [/user], посему думал, что Вы меня троллите в личке и отвечал тем же. Возможно я объяснил не очень понятно для вас.

Нарисовал упрощенную принципиальную схему

R1 и R 2 - сопротивление электролит-электрод.
Rн - сопротивление нагрузки.
Попробуйте R2 значительно увеличить или оборвать, подумайте, что покажет вольтметр V1, когда его нижний вывод
через R3  подтянется к верхнему выводу V2.
Причину увеличения сопротивления нарисовал в правом нижнем углу шедевра живописи.

4. Согласно канонам химии в растворе серной кислоты (не выше 60%) свинец реагирует следующим образом Pb+H2SO4 --> PbSO4+H2, ну собственно вопрос - что будет если подать положительный потенциал на свинцовую пластину относительно другой такой же пластины, какая реакция будет течь на исследуемой пластине которая получает положительный потенциал и какие вещества будут образовываться при течении тока?

Согласно канонам электрохимии - после погружения электрода в водный раствор - диполи воды как бы вырывают молекулу металла из кристаллической решетки, гидратируют её, получается ион, при этом избыточные электроны остаются в металле. Одновременно происходит обратный процесс - ионы переходят на электрод, где разряжаются и становятся металлом. Скорости сих реакций выравниваются, наступает равновесие. Ток обмена протекает, но всё находится в равновесии. Если между электродами подать ток - под его действием система выйдет из равновесия, на аноде атомы, молекулы или ионы начнут окисляться (отдавать электроны) на катоде восстанавливаться (принимать электроны).

Т.е. на электроде к которому подключим плюс источника питания - ион свинца начнет окисляться, Pb²⁺ отдаст два электрона, повысит степень окисления, станет 4-х валентным, присоединит к себе два атома кислорода, в конечном результате получится диоксид свинца.

[user]Cyberpapa[/user], Пожалуйста по пунктам, не надо приплетать суда электролиз, тут элементарная химия, без участия газообразного кислорода и водорода.

[user]Vova_n[/user], если цитата о начале переполюсовки отстающего элемента, написанная профильным специалистом с мировым именем, вас не убедила - навряд ли у меня получится что-либо доказать. Как обычно наш диспут не приведет к консенсусу т.к. у нас разные батареи и разные законы электрохимии,..., в моих АКБ - протекает ток, бегают ионы, обмениваются электронами, участвуют все ионы в том числе ионы воды, одни окисляются, другие восстанавливаются... Проходящие полуреакции восстановления/окисления разделены в пространстве, на электродах образуется двойной слой.  Лично мне ионы ХИТ напоминают ионы и дырки в полупроводниках, даже определение полупроводников, данное А.Ф. Иоффе,  очень похоже на электролит, лишь одно отличие - в электролитах заряд переносится ионами, в полупроводниках - электронами. Припоминаю, кто-то, когда-то предлагал диодную теорию работы АКБ, но видать забылось.