Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Vova_n]

Спасибо ответ зафиксировал.
1. принято, другого и не ожидал.
2. ответа положенного на основы ХИТ нет.
3. ответа по существу нет, хотя он на поверхности.
4. Ну и как следствие указания на реакцию текущую на отрицательном электроде под действием тока текущего через внешнюю цепь при его переходе через ноль нет 
По вашей чудо схеме, несомненно радует наличие двух источников тока со своими потенциалами и как следствие зарядами, знать уже не всё потерянно, остальное тушите свет 
Там ничего не рвётся и не уходит в бесконечность, напомню [b-b]ваши сопротивления это электролит[/b-b] в который должен быть погружён инертный электрод не участвующий химически в процессах, он всего лишь фиксирует разницу электродных потенциалов каждого из электродов (ЭДС), относительно неотделимой части, общей для обоих электродов составляющей - электролита.
Напомню мы говорим о ХИТ, о участке графика когда отрицательный электрод начал менять свой потенциал на противоположный. Его стандартный равновесный потенциал -0,12в.
Так же ну на всякий случай напомню, [b-b]о обратимости реакций на обоих электродах под действием эл.тока благодаря PbSO4[/b-b].
Если применить вашу теорию, то вы оправдаете часть выдвигаемых теорий о однократном разряде СА и невозможности его дальнейшей эксплуатации, что как уже доказано не состоятельно.
Значит мы имеем - ток у нас там есть он никуда не делся, как и проводимость электролита 1,285 гр/см3, как и наличие PbSO4 на электродах по всем канонам СА присутствует.
Речи о наличии нерастворимой сульфатации нет изначально, как нет и условий её возникновения, как нет и прерывания тока согласно вашему же графику.
У вас есть ещё время и возможность указать какие реакции в растворе серной кислоты 1,285 гр/см3 по канонам химии согласно теории СА должны протекать при подаче положительного потенциала на свинцовый электрод через внешнюю цепь при наличии выше указанных веществ.

[Alex_Soroka]

1. принято, другого и не ожидал.

было-бы странно, если бы он предоставил хоть какие-то данные.  Он всегда требует данные от других, а сам в ответ дергает цитаты из примерно похожих по тексту книг.

2. ответа положенного на основы ХИТ нет.

а его и не будет от этой "группы поддержки кипячения".  за последние 10 лет на этом форуме НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ их словам, положенного на Химию или Электрохимию процессов.

4. Ну и как следствие указания на реакцию текущую на отрицательном электроде под действием тока текущего через внешнюю цепь при его переходе через ноль нет 

и не будет от него. 

Там ничего не рвётся и не уходит в бесконечность, напомню [b-b]ваши сопротивления это электролит[/b-b] в который должен быть погружён инертный электрод не участвующий химически в процессах, он всего лишь фиксирует разницу электродных потенциалов каждого из электродов (ЭДС), относительно неотделимой части, общей для обоих электродов составляющей - электролита.

именно так !
Человеки эти просто никогда ничего не читали ничего про "Электроды сравнения"
Как ничего не читали из области ЭлектроХимии и ее методов, но лезут спорить.
[b-b]Электроды сравнения[/b-b] — электрохимические системы, предназначенные для измерения электродных потенциалов. Необходимость их использования обусловлена невозможностью измерения величины потенциала отдельного электрода. Применяется, в частности, в составе электролитических ячеек.
В качестве электрода сравнения может служить любой электрод в термодинамически равновесном состоянии, удовлетворяющий требованиям воспроизводимости, постоянства во времени всех характеристик и относительной простоты изготовления. Для водных электролитов наиболее часто применяют в качестве электродов сравнения водородный, каломельный, галогеносеребряные и оксидно-ртутный электроды.

Напомню мы говорим о ХИТ, о участке графика когда отрицательный электрод начал менять свой потенциал на противоположный. Его стандартный равновесный потенциал -0,12в.

Этот факт "задел за живое" всю "группу поддержки кипячения"  но так как Знаний нет, а признаться что облажались они никогда не признаются, то вертятся как ужи на сковородке, напуская дымовую завесу из кучи невтемовых цитат и надувания щек 

У вас есть ещё время и возможность указать какие реакции в растворе серной кислоты 1,285 гр/см3 по канонам химии согласно теории СА должны протекать при подаче положительного потенциала на свинцовый электрод через внешнюю цепь при наличии выше указанных веществ.

Я тоже хочу это увидеть  "какие реакции".

[Cyberpapa]

Там ничего не рвётся и не уходит в бесконечность,

[user]Vova_n[/user], у нас разные батареи. В ваших батареях электроды АКБ имеют неизменяющуюся связь с электролитом в течении разряда. В моих батареях, при разряде, на АМ образуются кристаллы сульфата, пассивирующие и анод, и катод. В следствии чего снижается истинная площадь обоих электродов и Rвн АКБ увеличивается. Например, изымаю из своих батарей два пассивированных сульфатом электрода, погружаю в электролит 1,27гр/см3. Через некоторое время потенциалы пластин почти приходят в норму. Подключаю нагрузку, напряжение на клеммах стремительно падает, НО при этом плотность электролита и его сопротивление не меняется. Аналогичное произойдет если 99,9 % поверхности заряженных электродов покрыть непроводящей ток краской, пластины заряжены, сопротивление электролита нормальное, но связь с электролитом почти отсутствует и после подключения нагрузки напруга быстро провалится.

Больше на ваш многократно задаваемый вопрос о причинах подтягивания потенциала отрицательного электрода к положительному не отвечаю, т.к. разжевал как для первоклассника. Думаю кто хотел понять - давно понял.

напомню [b-b]ваши сопротивления это электролит[/b-b] в который должен быть погружён инертный электрод не участвующий химически в процессах,

[user]Vova_n[/user], в каком из моих сообщений говорилось, что электрод сравнения участвует в реакциях ? Ток через него проходит, однако очень-очень маленький, значительно меньше чем в других подобных устройствах, т.к. входное сопротивление примененного инструментального усилителя тока 1 ТОм (миллион мегаом).

он всего лишь фиксирует разницу электродных потенциалов каждого из электродов (ЭДС), относительно неотделимой части, общей для обоих электродов составляющей - электролита.

Возможно в вашей конструкции электрод сравнения что-то фиксирует. В моей - электрод сравнения связан с электролитом исследуемого элемента, но живет своей жизнью и ничего не фиксирует. Он создает как бы опорное напряжение, относительно которого проводятся измерения потенциалов электродов.

Напомню мы говорим о ХИТ, о участке графика когда отрицательный электрод начал менять свой потенциал на противоположный. Его стандартный равновесный потенциал -0,12в.

Если мы говорим о ХИТ - скажите пожалуйста, при каких условиях Вы наизмеряли -0,12 В в свинцовой батарее ?

У вас есть ещё время и возможность указать какие реакции в растворе серной кислоты 1,285 гр/см3 по канонам химии согласно теории СА должны протекать при подаче положительного потенциала на свинцовый электрод через внешнюю цепь при наличии выше указанных веществ.

Спасибо благодетель, за отведенное мне время. Не хочу давать вам возможность увести разговор в сторону.
Мечтаю побыстрее увидеть как при КТЦ до 10,6 В одна из банок начнет переполюсовываться, т.е. на отрицательной пластине появится диоксид свинца, либо на положительной губчатый свинец.

[Cyberpapa]

Человеки эти просто никогда ничего не читали ничего про "Электроды сравнения"

[user]Alex_Soroka[/user], в отличии от вас - я много лет пользуюсь различными электродами сравнения. Имеется накопленный опыт, посему все прочитано и реально проверено более 40 лет назад.

Ваше сообщение большое, но кроме пустых бла-бла-бла, жирного шрифта, смайликов, не содержит смысловой нагрузки.

Коль постоянно упоребляете гаражный термин "кипячение" -  дайте ссылочки на профильную литературу, где дают  определение сему термину.  Хочется удостовериться, что Вы разбираетесь в терминах и профильные специалисты считают  "кипением"  заряд АКБ токами 0,01 - 0,02 С .

[baton45]

Смотрю, вихри враждебные веют ещё?
В теме кулона 820 уже по деталькам спорят, а вы все на классике застряли.

[silandser]

В теме кулона 820 уже по деталькам спорят, а вы все на классике застряли.

Там пока ЗУ заряжать и разряжать еще не научилось, поэтому все еще впереди.

[krufel]

но так как Знаний нет, а признаться что облажались они никогда не признаются, то вертятся как ужи на сковородке, напуская дымовую завесу из кучи невтемовых цитат и надувания щек 

Зеркало чтоли приобрел)))

Сколько раз ты, пустобрех, тут на сковороде вращался со своими  придуманными теориями и заводами. И сколько раз облажался по элементарному незнанию устройства акб и его работе. Кто бы тявкал то , да щеки надувал...

[krufel]

[user]Vova_n[/user],
вы  проводили эксперимент, подкрепленный своей теорией? Нет, так а что за фуфловый спор?
Я проводил, при разряде до 10,5В переполюсовки не было на самой слабой банке. У вас есть что противопоставить? Ну, предъявите всего лишь, все согласятся и успокоятся.
А бла-бла-бла форумчан тут и так хватает, пример Гретытумберг-Сороки  так заразителен?

[Cyberpapa]

Так же ну на всякий случай напомню, [b-b]о обратимости реакций на обоих электродах под действием эл.тока благодаря PbSO4[/b-b].
Если применить вашу теорию, то вы оправдаете часть выдвигаемых теорий о однократном разряде СА и невозможности его дальнейшей эксплуатации, что как уже доказано не состоятельно.

У меня нет своих теорий, пользуюсь правилами которым меня учили хорошие профильные специалисты.

[user]Vova_n[/user], не могу понять логичность вашего мышления. Пожалуйста объясните, из каких моих слов следует, что в свинцовой АКБ отсутствует обратимость реакций и после разряда её невозможно зарядить ?

[user]Alex_Soroka[/user], Вы одобрили сообщение Владимира, посему прошу и вас ответить на сей вопрос.

[Pano4ek]

Здравствуйте.кальциевый автомобильный акб полностью заряжен,плотность 1.27.генератор выдает напряжение заявленное производителем.акб эксплуатируется в зимний период, температура -10-15.если замерить плотность этого акб, допустим через месяц,плотность должна быть неизменной- именно 1.27?должна она упасть или увеличится?

[Иван77]

[user]Pano4ek[/user], обычно падает, но это всё ж уместней было бы в теме:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=48647.5040
Плотность неизменной не сможет быть на эксплуатируемой АКБ, динамика зависит от условий эксплуатации (короткие поездки, длительные простои; либо длительные поездки, короткие простои; режим такси; режим "погонять музло через саб"; да много каких)), состояние конкретной АКБ, состояние генератора, цепей питания, утечек, качества силовых контактов,  свойства реле-регулятора напряжения, ну и свойства и обслуживаемость АКБ.

Да и :

кальциевый автомобильный акб полностью заряжен,плотность 1.27.

вряд ли полностью заряжена.

генератор выдает напряжение заявленное производителем.акб

Уточните.

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Мне не интересны ваши инсинуации о различии батарей, киких то нелепых теорий прочей чепухи, вопрос тот же.

какие реакции в растворе серной кислоты 1,285 гр/см3 по канонам химии согласно теории СА должны протекать при подаче положительного потенциала на свинцовый электрод через внешнюю цепь при наличии выше указанных веществ.

Я верю в вас вы можете 
<===================>

вы  проводили эксперимент, подкрепленный своей теорией? Нет, так а что за фуфловый спор?

Ну не я тут натягиваю сову на глобус пытаясь опровергнуть свой же график  на котором всё отчётливо видно и по всей видимости уже есть попытка внести в теорию СА изменения 
Некоторые вещи не требуют проведения опытов, так как за нас всё уже давно сделали и довольно скрупулёзно разобрали, что такое ХИТ, откуда у пластин берутся потенциала (эдс), что необходимо для этого и прочие мелочи при работе ХИТ, включая обратимость или необратимость реакций на пластинах под действием тока.
Я хочу, что бы[user]Cyberpapa[/user], спустился с "высот" к основам и сам исправил свою ошибку и указал на это, но не каждому как мы знаем это дано  , тут нужны некие черты которыми не каждый обладает.
По этому я пока не знаю придётся ли мне брать склянку и показывать очевидное.
Которое заключается в том, что любая из заряженных пластин может выступить донором и передать часть своего заряда через внешнюю цепь любой другой находящейся с ней в одной среде (электролите) пластине не имеющей собственного значимого заряда и имеющий отличный равновесный потенциал от неё и в такой цепи будет течь ток и репициентная пластина изменит свой потенциал под действием тока текущего через внешнюю цепь (нагрузку)  так как на ней пройдут химические реакции и накопление части зарядов от донорской пластины и эти изменения можно зафиксировать приборами.
Всё это [b-b]основы ХИТ[/b-b], которые [user]Cyberpapa[/user], старательно пытается отвергнуть выдумывая различные предлоги 

[Cyberpapa]

[user]Cyberpapa[/user], Мне не интересны ваши инсинуации о различии батарей, киких то нелепых теорий прочей чепухи

Я даже знаю почему. После моего пересказа подобного текста


И описания окисления свинца, Вы сделали свое заключение

Так же ну на всякий случай напомню, о обратимости реакций на обоих электродах под действием эл.тока благодаря PbSO4.
Если применить вашу теорию, то вы оправдаете часть выдвигаемых теорий о однократном разряде СА и невозможности его дальнейшей эксплуатации, что как уже доказано не состоятельно.

4. Согласно канонам химии в растворе серной кислоты (не выше 60%) свинец реагирует следующим образом Pb+H2SO4 --> PbSO4+H2, ну собственно вопрос - что будет если подать положительный потенциал на свинцовую пластину относительно другой такой же пластины, какая реакция будет течь на исследуемой пластине которая получает положительный потенциал и какие вещества будут образовываться при течении тока?

Т.е. на электроде к которому подключим плюс источника питания - ион свинца начнет окисляться, Pb2+ отдаст два электрона, повысит степень окисления, станет 4-х валентным, присоединит к себе два атома кислорода, в конечном результате получится диоксид свинца.

Смотрим верхнюю реакцию по направлению заряда, видим, что свинец из сульфата окисляется до диоксида.  Т.е. в сульфате степень окисления  была 2 ,  в диоксиде стала 4.  Если не будет сульфата - свинец все равно, с промежуточной реакцией или без неё, окислится до 4 и на свинце образуется тонкая пленочка из PbO₂, которая сильно замедлит скорость реакции.

Спойлер

Перевод выделенного:"четырехвалентный ион (Pb4 +) находится в стабильном состоянии и
образует диоксид свинца (PbO2)."

Напомню мы говорим о ХИТ, о участке графика когда отрицательный электрод начал менять свой потенциал на противоположный. Его стандартный равновесный потенциал -0,12в.

Если мы говорим о ХИТ - не надо приплетать стандартный потенциал, т.к. он измеряется при нормальных условиях в   растворе с концентрацией ионов металла 1 моль/л, что очень далеко от ХИТ. Более того - ионы могут быть с разной степенью окисления, которую положено указывать.  Припоминаю (могу ошибиться),  если в растворе находятся Pb⁴⁺ -  потенциал свинцового электрода будет  положительным, если не изменяет память - около  +0,8 В. Т.е. - количество инов в двойном электрическом слое и их валентность сильно влияют на электродный потенциал.

[user]Vova_n[/user],вы  проводили эксперимент, подкрепленный своей теорией? Нет, так а что за фуфловый спор?

Ты проводил, наверняка в конце разряда НРЦ снизилось,  после снятия нагрузки оно стало повышаться.  Т.е. в твоей батарее снизился потенциал электрода за счет поляризации двойного слоя, после его восстановления потенциал поднялся.
Аналогично происходило в моем эксперименте с маленькой свинцовой пластинкой, имеющую истинную площадь поверхности,  10-15  тысяч раз меньшую чем у положительного электрода -  после снятия нагрузки НРЦ поднималось. Если бы пластинка переполюсовалась - НРЦ осталось нулевым, т.к. разность потенциалов двух электродов с идентичным составом равна нулю.  Замечу, пластинка длительно находилась в банке, при разряде реального элемента, особенно малым током в избытке кислоты - напряжение в конце разряда очень быстро снижается, провал от 1,5 до 0 вольт происходит за считанные минуты. После чего снимают нагрузку.

Всё это основы ХИТ, которые [user]Vova_n[/user]  старательно пытается отвергнуть, выдумывая различные предлоги типа  перехода заряда, буд-то мы обсуждаем переход электростатического заряда в генераторе Ван-де-Граафа.

[Vova_n]

[user]Cyberpapa[/user], Перестаньте мне пихать лажу  , она может подействовать только на индивидуумы с неокрепшим умом, мы говорим о реакциях текущих на не заряженных пластинах без разложения электролита, все ваши картинки мимо.

Если бы пластинка переполюсовалась

О как! 
Давайте ка ссылку на пост от меня или от Александра где он или я пишем [b-b]что - при разряде акб до 10,5в одна из банок изменит свой потенциал на противоположный и таким и останется[/b-b]
Это похоже главный баг в вашей голове, без его правки остальное не имеет смысла. С нетерпением жду ссылку на пост с указанием подчёркнутого.

[Cyberpapa]

Критическое напряжение , после которого АКБ может "одной банкой" попасть в зону риска переполюсовки - это примерно 11.5 вольт, все что ниже = РИСК больше никогда АКБ не зарядить "по полной".

Будто у нас не существует двойного электрического слоя и электрохимические реакции необратимы.

Давайте ка ссылку на пост от меня или от Александра где он или я пишем что - при разряде акб до 10,5в одна из банок изменит свой потенциал на противоположный и таким и останется

Вы вообще ничего не говорите, только задаете вопросы, рассказывая о перетекании заряда с одной пластины на другую,  забывая о ДЭС. Посему был проведен элемент с большой разницей площадей электродов. Если бы заряд передавался как Вы это утверждаете - маленькая пластинка переполюсовалась полностью, т.к. получила бы охренительно большой заряд от большой подруги.

[Branimir]

Вы вообще ничего не говорите, только задаете вопросы

[user]Cyberpapa[/user], похоже, нечего ему сказать-то...
То - не так и это - не эдак. 
А как верно и правильно? ---> не царское это...

[Cyberpapa]

Когда-то, для ремонта АКБ нам с завода привезли новенькие, формированные поверхностные пластины. Часть оставили для ремонта,  из нескольких пар коллеги собрали элементы. Залили электролит, на некоторых НРЦ отрицательное. После заряда НРЦ стало нормальным и все собранные аккумуляторы были идентичны по характеристикам.

Конечно же это не пастированные пластины, но...

[kuznechov119m]

Залили электролит, на некоторых НРЦ отрицательное.

Так всё таки возможна переполюсовка или нет , батарея имеет огромную разбалансировку и разрядной нагрузкой успело напряжение   до 6 вольт  опустится ?