Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[serggio]

[user]UriBas[/user], ближе к теме пожалуйста!

[UriBas]

.. Ибо одним нужны блины, что бы есть, а другим - получать удовольствие от выпечки. 

Чтобы натолкать желудок абы чем, то для этого есть автоматы" для печки блинов..  пробовали когда нибудь? Мне приходилось..  такое ощущение, будто резину съел.  Чтобы просто зарядить АКБ абы как - для этого есть стандартные инструкции.  Сюда приходят для восстановления, а это уже другая тема.   

Споры тут в основном из за того, что нет понимания в разнице между стандартной зарядки и восстановлением АКБ.   В стандартном варианте подразумевается, что АКБ полностью исправен, почти без разбаланса и поэтому результат предсказуем.. там справится и обычное зарядное устройство.  В восстановлении есть множество вариантов как в состоянии АКБ, так и при выборе оборудования, опыта и т.д.

[corundum]

Спойлер

Чтобы натолкать желудок абы чем, то для этого есть автоматы" для печки блинов..  пробовали когда нибудь? Мне приходилось..  такое ощущение, будто резину съел. 

Ну, если говорить аллегориями, то

Спойлер

в армии солдат кормят без изысков и выдумок, а чисто по норме. Солдаты едят и выполняют свои функциональные обязанности на все 100. Мало, кто хвалит армейскую пищу, но в запас  увольняются с широкими плечами и физиономиями. 

Споры тут в основном из за того, что нет понимания в разнице между стандартной зарядки и восстановлением АКБ.   В стандартном варианте подразумевается, что АКБ полностью исправен, почти без разбаланса и поэтому результат предсказуем.. там справится и обычное зарядное устройство.  В восстановлении есть множество вариантов как в состоянии АКБ, так и при выборе оборудования, опыта и т.д.

А вот этот тезис можно поместить в начале темы со словами: "Всяк, сюда приходящий, ЗНАЙ: ... и дальше по тексту.
Что касается меня, то я ни с кем не спорю и не пытаюсь переубедить. Я лишь высказываю пожелания непосвященных в искусство "выпечки блинов". Ибо желающих есть не соизмеримо больше любящих готовить.

[Branimir]

Я лишь высказываю пожелания непосвященных в искусство "выпечки блинов". Ибо желающих есть не соизмеримо больше любящих готовить.

[user]corundum[/user], чем богаты, тем и рады.
Вы же поняли основное, хотя, видно, что тему не листали (пробел про "полковника" явно имеется).
Если суждено АКБ подняться при выполнении рекомендаций методички - поднимется.
Не суждено - уже ничего не поможет, даже "пятикнижье на все случаи", как ни упрощай.
При ограниченной базе применяемых инструментов и навыков, особо перспективной бесплатной альтернативы пока не наблюдается и тут уж, как говорится:
"время или деньги" (в т.ч. на "космоинструменты" для баловства).

И уж чего проще довести до рабочей кондиции, ориентируясь на норматив min-тока окончания заряда-дозаряда, и
исходя из реальных, полученных значений (соответственно возрасту АКБ) понять-прикинуть риск разряда до 11,7 - 11,2 -10,5v ?
А разряд и новый заход по кругу даст шанс еще улучшить состояние АКБ (если на первом заходе не дотянул, исходя из разумных ожиданий).

Многие "вялые" АКБ вернулись в строй и результаты имеют высокий процент повторяемости на большом массиве подопытных, но читать-вникать-спрашивать или сразу идти за новым (как рекомендует "полковник", например) - это выбор, который не отнять (тут уж рыбку съесть - это либо на пруд, либо в магаз).
Удочку-то выдали всем жаждущим, да еще и с наживкой.
А если таки пролистать тему, то много полезного доп-но можно узнать не на собственных шишках.
Но, это ж тоже, есть выбор вида удовольствия.

[UriBas]

Ну, если говорить аллегориями, 

Спойлер

В армии солдат кормят как правило профессиональные повара..  и солдаты - это молодые крепкие ребята (идет мед отбор)..  мы опять говорим о разных вещах, даже говоря аллегориями. Вы - об заряде исправных АКБ - о солдатах и стандартных обедах, я об восстановлении больных и старых, для которых нужен индивидуальный подход.   Попробуйте кормить солдатской пайкой старика или больного желудком..

А вот этот тезис можно поместить в начале темы со словами: "Всяк, сюда приходящий, ЗНАЙ: ... и дальше по тексту. 

И что "ЗНАЙ"? И что такого важного не записано в инструкции на первой странице?..  И как себе представляете ПОЛНУЮ инструкцию по восстановлению?  С перечислением всех возможных ситуаций и готовых действий ? .. А сколько может быть ситуаций?..  Тут что ни случай, то всегда есть свои какие-то особенности и нюансы.   Поэтому важно понять сам принцип - свести к минимуму токи в конце заряда на двух основных порогах следя за динамикой процесса.  Цифры относительные, по ним можно как-то ориентироваться, но всегда будут отклонения. 

[serggio]

Поэтому важно понять сам принцип - свести к минимуму токи в конце заряда на двух основных порогах следя за динамикой процесса.  Цифры относительные, по ним можно как-то ориентироваться, но всегда будут отклонения.

Так проблема то в том, что цифры то высосаны из пальца местным выдумщиком и подхвачены и растиражированы "помощниками" по всем уместным и не уместным вопросам по заряду АКБ данного раздела.
Вот вы например, [user]UriBas[/user], не так давно отметились в теме заряда нового АГМ АКБ со своими дикими рекомендациями..
А сейчас даете заднюю и рассказываете новые сказки, как то:

Споры тут в основном из за того, что нет понимания в разнице между стандартной зарядки и восстановлением АКБ.   В стандартном варианте подразумевается, что АКБ полностью исправен, почти без разбаланса и поэтому результат предсказуем.. там справится и обычное зарядное устройство.  В восстановлении есть множество вариантов как в состоянии АКБ, так и при выборе оборудования, опыта и т.д.

Автор сиго метода тоже там отчаянно что то пытался рассказать про пользу 16В... 

Но самое смешное, что ни вы, ни автор, рассказывая про необходимость заряда АКБ при 14,8В и при 16,3В столь длительное время (пока ток у вас не упадет до предельно малых величин) не упоминаете о коррозии решеток. Я понимаю что вы про это просто не знаете, но все же, читателям форума было бы полезно подчерпывать информацию не только о том как вы мастерски печет блины, а о том что длительные перезаряды АКБ вредны, они необратимо сказываются на состоянии решеток АКБ.

[UriBas]

Так проблема то в том, что цифры то высосаны из пальца местным выдумщиком..

[user]serggio[/user]  ну и как на это реагировать?..  Это-то после того, сколько было выложено разных опытов Бранимиром и многими другими форумчанами ?.. 

Вот вы например, [user]UriBas[/user], не так давно отметились в теме заряда нового АГМ АКБ со своими дикими рекомендациями..  А сейчас даете заднюю и рассказываете новые сказки, как то:Автор сиго метода тоже там отчаянно что то пытался рассказать про пользу 16В... 

Там я написал, чем отличается стандартный заряд от тестового-профилактического-восстановительного зарядов.  Вы поняли, чем они отличаются?

Но самое смешное, что ни вы, ни автор, рассказывая про необходимость заряда АКБ при 14,8В и при 16,3В столь длительное время (пока ток у вас не упадет до предельно малых величин) не упоминаете о коррозии решеток. Я понимаю что вы про это просто не знаете, но все же, читателям форума было бы полезно подчерпывать информацию не только о том как вы мастерски печет блины, а о том что длительные перезаряды АКБ вредны, они необратимо сказываются на состоянии решеток АКБ. 

В основных вопросах есть про перезаряд и про вред кипячения. https://electrotransport.ru/index.php?msg=1733934  Перезаряд вреден и с этим никто не спорит, вопрос лишь - что вреднее?

Часто встречаются вопросы типа - " а  гонять аккумулятор на 16.3V 19  часов  не  вредно  для  него ? "

Спойлер

- этот вопрос волнует многих и это понятно, во многих инструкциях есть ограничение в 14,4В особенно для гелевых и т.п.   Кратенько от себя  -  [b-b]если говорить в общем, то АКБ вредно все.. даже если стоит без дела.   Вопрос состоит лишь в том, - "ЧТО ВРЕДНЕЕ?" [/b-b]   Ну например, что вреднее - оставить АКБ в недозаряженном и разбалансированном состоянии, или дать ему немного прогазоваться и тем самым существенно повысить емкость, вн. сопротивление и в целом продлить ресурс?   Примерно это же относится и к проведению КТЦ.
                       В том-то и состоит метод, что малые токи от 0,02С и ниже,  позволяют проделывать заряд на повышенных напряжениях без серьезных последствий для исправных, даже гелевых (АGM) и Ca-Ca,   АКБ.  При этом кипение" в наливных похоже на "шампань" - т.е. когда пузырьки похоже на шампанское  в открытой бутылке  - медленно подымаются мелкие пузырьки, иногда, раз в несколько секунд,  прорываются более крупные бульки".   В АGM это может быть небольшой шум в банках.  .

[serggio]

Там я написал, чем отличается стандартный заряд от тестового-профилактического-восстановительного зарядов.  Вы поняли, чем они отличаются?

Это стандартный метод??

На Вашем месте,  не спешил бы заряжать повышенным напряжением и подержал на 14,4В подольше, пока ток не упал бы до 0,001С (0,07А) или даже до 0,0005С (35мА).    [b-b]при этом периодически, через 15-20 часов,  надо было бы повышать напряжение до 16,2В (не больше часа)[/b-b]

[Branimir]

Но самое смешное, что ни вы, ни автор, рассказывая про необходимость заряда АКБ при 14,8В и при 16,3В столь длительное время (пока ток у вас не упадет до предельно малых величин) не упоминаете о коррозии решеток. Я понимаю что вы про это просто не знаете, но все же, читателям форума было бы полезно подчерпывать информацию не только о том как вы мастерски печет блины, а о том что длительные перезаряды АКБ вредны, они необратимо сказываются на состоянии решеток АКБ.

Самое смешное не это, а то, что тот, кто об этом талдычит, сам не в состоянии ответить на простые вопросы, ему адресованные:

Спойлер

[user]serggio[/user], расскажите пользователям и разработчикам профессионально ЗУ Торнадо о какой-нибудь значимой коррозии решеток, за период восстановления АКБ высоким напряжением. Ибо и пользователи, и разработчики, без вашей помощи не смогли в этом разобраться.
Думаю многим будут интересны предоставленные вами цифры, показывающие вред от 2-хчасового воздействия высоким напряжением.

Т.к. все батареи разные - требующееся для подлечивания АКБ время воздействия различно.
Если Вы опубликуете вред от 2-хчасового воздействия высоким напряжением - форумчанам будет легко скореллировать вред полученный батареей за больший период.

Вы определитесь, вы тут коррелируете или вредными советами по длительному кипячению занимаетесь.
Математических выкладок я от вас не видел,
Советов как долбить в батарею напряжением более 16 В в этой теме хоть отбавляй. Начиная от 14,7В сутками. Напомню вам, борец за истину, при этом напряжении уже активно идет газовыделение и процесс окисления - коррозии не отстает! 

Замечу, коррозия идет при напряжении 13,6 В.
На сколько быстро она идет при повышении напряжения и имеет ли это какое-либо практическое значение для уставшей АКБ ? Если учесть, что батарея находится под высоким напряжением довольно малый промежуток времени, сравнительно с наработкой часов при её эксплуатации.

Где посмотреть ваши математические выкладки с оценкой вреда и сравнительными данными по не вредным альтернативным способам восстановления АКБ?
Заодно сообщите где ознакомиться с самими не вредными альтернативными способами восстановления АКБ без коррозии, которое предлагаете взамен?
Может есть и личный опыт такого удачного безвредного альтернативного восстановления?

Как насчет ответов знатоков на поставленные выше (под спойлером) вопросы?
Есть и другие вопросы, скромно оставленные без ответа.
Вы чем тут занимаетесь?
Как в известном детском фильме:
"А чей-то вы тут делаете, А?"

[UriBas]

Это стандартный метод?? 

Сразу видно, что Вы не поняли о чем там речь, тем более в чем разница между стандартным, тестовым, профилактическим и восстановительным зарядами..    Речь шла о тестовом заряде, который мог бы перейти в профилактический, если бы время заняло больше 15-20 часов на 14,4В до достижения минимальных токов. 

[serggio]

Сразу видно, что Вы не поняли о чем там речь, тем более в чем разница между стандартным, тестовым, профилактическим и восстановительным зарядами.. 

К чему все эти советы для совершенного нового АКБ?!
Я написал выше все предельно четко: бездумно несете свои дикие рекомендации по всему разделу!
Оставили бы их в этой теме с большой жирной подписью: «попытка восстановить отслуживший свое хлам», вопросов бы к вам не было

[Alex_Soroka]

Как насчет ответов знатоков на поставленные выше (под спойлером) вопросы?

ну так вы с себя и начните 
вы не ответили ни на один прямо вам поставленный вопрос, от вас только мантры про "малый ток заряда и 16.2в" поете,
никаких Химических и прочих доказательств не приводите нигде, только ваше кипячение и всё. 

[UriBas]

.. бездумно несете свои дикие рекомендации по всему разделу! ..

Ну и как на это реагировать?..  Сами же призываете, чтобы было ближе к теме и по существу..   ну и в конце концов, должна быть какая то культура что ли.  Если не согласны, то это нормально..  но если начинаете вешать ярлыки, это уже просто амбиции и не более того.  Бездумно" и дико" тут никто не советует, есть методики и опыты с положительными результатами, поэтому это не этично поносить оппонентов.

[Branimir]

ну так вы с себя и начните 
вы не ответили ни на один прямо вам поставленный вопрос, от вас только мантры про "малый ток заряда и 16.2в" поете,
никаких Химических и прочих доказательств не приводите нигде, только ваше кипячение и всё. 

А от вас вообще ничего, кроме пионерских речевок...
Ни одного положительного примера излечения АКБ или успешного теста за >10 лет, Карл !!!

А то, что люди уже опубликовали здесь на форуме (и в этой теме) за неполный год с данными об успешном восстановлении своих АКБ малыми токами -
оно же не считается, да? Не настоящие?
Или потому как бесплатно, и никто на этом не смог бабосы поднять с космотехнологий, и это "незачет" так?

А если включить таки логику?
Вот зачем мне придумывать теорию и формулы вам приводить в доказательство, если и так все на практике работает и излечивает малыми токами без ваших и вопреки вашим умностям?
Видимо, эта необоснованность наносит серьезный ущерб бизнесу по приемке лома...

[DoctorS]

РЕЗЮМЕ: надо пробовать дозаряд повышенным U более продолжительное время

Будем пробовать! Теперь его не жалко, новый уже едет, так что можно мучить

[Cyberpapa]

вы не ответили ни на один прямо вам поставленный вопрос, от вас только мантры про "малый ток заряда и 16.2в" поете,
никаких Химических и прочих доказательств не приводите нигде, только ваше кипячение и всё.

Достаточно внимательно проанализировать эксперименты [user]silandser[/user] и становиться понятно, что мантры "импульсного заряда" по версии [user]Alex_Soroka[/user] - неспособны за 96 часов воздействия преобразовать сульфаты находящиеся в глубине пластин после глубокого разряда. А малый ток справляется с такой же задачей на той же АКБ.

Одни бегают по форуму, кричат о какой-то придуманной своей теории работы свинцовой АКБ, не объясняя её должным образом, с выкладкой цифр....
Другие приняли теорию двойной сульфатации, на реальных примерах показывают как она работает. Не вижу смысла [user]Branimir[/user]-у рассказывать то, что описано в любом справочнике.

[serggio]

и становиться понятно, что мантры "импульсного заряда" по версии  Alex_Soroka - неспособны за 96 часов воздействия преобразовать сульфаты находящиеся в глубине пластин после глубокого разряда.

А у нас здесь тема не импульсного заряда А.Сороки. А.Сорока тут рекомендаций не дает. Так что не за то ухватились.

А малый ток справляется с такой же задачей на той же АКБ.

А еще прекрасно справляется со способствованием активной коррозии решеток при данных рекомендациях.

Не вижу смысла  Branimir-у рассказывать то, что описано в любом справочнике.

Ну без адвокатов тут как то народ обходился до вас. Мальчик взрослый, сам расскажет, если знает конечно.

[Branimir]

К чему все эти советы для совершенного нового АКБ?!

Ну, так просветите тогда, как проверить
- исправность нового AGM-АКБ,
- убедиться в его полном заряде и заряженности (и растолкуете какая между ними разница),
- отсутствии у него разбаланса и утечек
- что он полностью десульфатирован зарядом после 7-9 месяцев хранения от даты производства
(возможно, без подзарядов и совсем не при пониженной t хранения, судя по его пониженному НРЦ в момент покупки)
- и что маты в нем не сухие ...

Может заодно сообщите и как его емкость проверить, без разряда до 10,5v ?