Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[Yastreb1332]

Ну тогда вам остается признать, что ЗУ "не идеальное".
На самом деле не понятна причина, хотя 16,8В не слишком ли много.

да оно не идеальное, оно идеально делает перемешивание ) а 16.8В много если его включить на постоянку и не выключать минимум сутки. Бережок V1 работает не так.

[baton45]

[user]Yastreb1332[/user], советую с возрастом не применять слово "идеальное". Всегда найдеться изьян.
Давайте  услышим мнение специалистов.

[S2face]

цыплят по-осени, а НРЦ после отстоя.
Замеряйте через каждые 12 часов в течение 2 суток и в конце еще побаночный замер.

Приветствую!
Спустя 2е суток НРЦ стабильно стоит 12.73В
По баночно замерил в конце -2.12__2.12__2.12(3)__2.12__2.12__2.12 +
Маты обильно влажные.
Утром поставил АКБ в машину сьездил по делам и оставил авто около дома. Решил проверить U при подключенном  акб (спустя 5,6,8 часов) а там 12.25В.
Это нормально что он так просел? Делал несколько раз замер -  U ниже не опускается. Из потребителей - штатная сигналка и видеорегистратор (реагирует на движение).
Если это важня информация: На улице -7С, при запуске прогрел авто webasto минут 15. Поездка была длинной (км 100).

[silandser]

Из потребителей - штатная сигналка и видеорегистратор (реагирует на движение).

А в амперах это сколько?
Каков ток потребления данных гаджетов?
Я бы даже спросил...какой ток утечки (покоя) в данном коллективе потребителей? 

[S2face]

А в амперах это сколько?
Каков ток потребления данных гаджетов?
Я бы даже спросил...какой ток утечки (покоя) в данном коллективе потребителей?

Честно говоря даже не в курсе. Сейчас уже темно на улице. Утром проведу замеры и отпишусь.

[Branimir]

Спустя 2е суток НРЦ стабильно стоит 12.73В
По баночно замерил в конце -2.12__2.12__2.12(3)__2.12__2.12__2.12 +
Маты обильно влажные.

[user]S2face[/user], По формуле расчетной плотности от НРЦ 12,73v/6банок-0,84v = 1,282 ---> это скорее недозаряд для 3-х летнего AGM (должно быть выше 1,30 или норма ~1,32)

Возможно, и небольшой излишек влаги пока влияет (но это незначительно).
Нет данных по токам потребления на Вашем авто и при какой t проводились замеры (пока писал, данные по температуре появились)
Надо сделать температурную поправку к расчетной плотности =1,282
(вычисленной по НРЦ=12,73v после 2-х суток отстоя с замером при нормальной t~+20гр)
и тогда можно вычислить, какой должен быть НРЦ при пониженной температуре замера + учесть ток утечки Вашего авто...
Температурная поправка при -7гр составляет ~-0,02 * 6 банок = 0,12v ---> т.е. просадка от понижения температуры должна составить:
НРЦ=12,73v-0,12v=[b-b]12,61v[/b-b]
Остальное это саморазряд (на фоне расслоения) и вклад потребителей тока самого авто.

Не вижу от Вас пока данных по скорости снижения НРЦ на отстоях (замеры через каждые 12 часов).
Возможно, если был сильный спад НРЦ на отстое в первые 12 и 24 часа,
то верх пластин был суховат какое-то время (до долива) и есть саморазряд на фоне расслоения (сверху низкая плотность, а снизу сульфаты), которое не удалось устранить --->
чтобы дотянуться зарядом до низа пластин
(где и сосредоточены сульфаты, так и не вышедшие в электролит, отчего плотность низкая и НРЦ невысок)
не хватило применявшегося Вами на дозарядах напряжения =15,5v
(я не проводил опыты с дозарядами при Umax=15,5v на AGM и не имею таких данных, т.к. успешно использовал более высокие U>16,3v на дозарядах).

[S2face]

Не вижу от Вас пока данных по скорости снижения НРЦ на отстоях (замеры через каждые 12 часов).
Возможно, если был сильный спад НРЦ на отстое в первые 12 и 24 часа,
то верх пластин был суховат какое-то время (до долива) и есть саморазряд на фоне расслоения (сверху низкая плотность, а снизу сульфаты), которое не удалось устранить --->
чтобы дотянуться зарядом до низа пластин
(где и сосредоточены сульфаты, так и не вышедшие в электролит, отчего плотность низкая и НРЦ невысок)
не хватило применявшегося Вами на дозарядах напряжения =15,5v
(я не проводил опыты с дозарядами при Umax=15,5v на AGM и не имею таких данных, т.к. успешно использовал более высокие U>16,3v на дозарядах).

Замерял не точь в точь каждых 12 часов но примерно 12-14ч.
13.07B - > 12.96B -> 12.88(9)B -> 12.81(2)B -> 12.73(B)(на этой отметке встало намертво)
1. Ток утечки завтра померяю (и попробую в машине почитать лог, судя по всему она записывает информацию тока покоя за некий промежуток времени)
2. Прочитал что на БМВ есть некая система(IBS) которая не позволяет акб заряжаться выше 80% (/facepalm)
3. Сегодня сгонял к ребятам на работе и мне "доделали" ЗУ, теперь оно выдает 16.5В. так что готов к второму кругу экспериментов)

[Branimir]

13.07B - > 12.96B -> 12.88(9)B -> 12.81(2)B -> 12.73(B)

Высокий саморазряд (в виде резкого обрыва НРЦ за первые сутки с почти одинаковой скоростью) из-за недозаряженного низа.
Банки все имеют одинаковое снижение и ровные по НРЦ в конце отстоя (хоть, разбаланс Вам удалось на дозарядах убрать!).
Утечек на отд. банках нет.
Есть перезаряд верха пластин (это он дает высокий НРЦ сразу по окончании заряда), а низ банально ворует заряд у верха (если по-простому).
Это лечится в т.ч. медленным разрядом и таким же медленным зарядом
+ несколько заходов дозаряда с буфером (U=13,5-13,65v) и отстоями и с "убаюкиваниями" на дозарядах (с сообщением АКБ доп-ной энергии более 1-1,5С).
Времени много придется потратить, но Ваша АКБ - свежак, и это того стоит.

[Александр530]

[user]Branimir[/user], подскажите пожалуйста, какую примерно имеет емкость акб , разряд  лампой дальнего света 60 Ватт занял 06:35:00 ( 6 часов 35 минут) до напряжения 12 вольт. Далее отключение нагрузки и замер роста напряжения (отскок) ,
1 минута-12.20v
2 минуты-12.30v
4 минуты-12.35v
7 минут-12.35v
10 минут-12.37v
15 минут-12.37v
далее рост напряжения прекратился.

[Branimir]

Спойлер

[user]Branimir[/user], подскажите пожалуйста, какую примерно имеет емкость акб , разряд  лампой дальнего света 60 Ватт занял 06:35:00 ( 6 часов 35 минут) до напряжения 12 вольт. Далее отключение нагрузки и замер роста напряжения (отскок) ,
1 минута-12.20v
2 минуты-12.30v
4 минуты-12.35v
7 минут-12.35v
10 минут-12.37v
15 минут-12.37v
далее рост напряжения прекратился.

[user]Александр530[/user], если Ваша АКБ свежая, исправная, была полностью заряжена (с мах исходной плотностью по банкам) и не имеет разбаланса,
то емкость слитая до 12v током 5% в течение ~10+ часов составляет примерно 0,52-0,59С.
С учетом того, что Вы не сообщили какой емкости Ваша АКБ, а я не ясновидящий, то не могу угадать
- каковым для Вашей АКБ является ток разряда (60Вт/~12+ =) ~5А
- как и по какому алгоритму был заряжена Ваша АКБ и насколько полно.

Но если предположить, что Ваша АКБ имеет емкость, например, 60Ah то можно сказать примерно, что:
- она отдала около 30Ah (т.е. ~50%) током ~5А(~8%=0,08C) за ~6,5часов до 12v
- отскок НРЦ составил за 4 мин +0,35v (что говорит об отсутствии сильного разбаланса)
- общая емкость при разряде до 10,5v этим же током составит почти номинал.

Но гаданию предпочту более точные и полные данные.

[Branimir]

то что плотность повысилась это логично, вода выкипела. но почему она так разно повысилась ?

так и вода по банкам потеряна может быть в разном объеме?
Кроме того, исходная плотность в Вашей (если не ошибаюсь) YUASA совсем не обязательно была выше 1,28.
А если учесть плотность пакетов в банках и сложности с эффективным перемешиванием (как у многих EFB)...

[user]Yastreb1332[/user], для правильной оценки результатов и логичности выводов не мешало бы отстои делать подольше, чтобы знать НРЦ и иметь возможность оценить расчетную плотность, сравнить ее с замеренной сверху и понять осталось ли расслоение (или умудриться сделать замер и снизу).

после отстоя  14часов напряжение на клеммах 12.78В.

14 часов отстоя не дают такой возможности...

Думаю, что раз Вы вышли на почти номинальную емкость при разрядах (хотя, ток разряда логичнее применять величиной 5%),
то залежей сульфатов не осталось (или почти не осталось).
Во всем нужна мера: "ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО"...
[user]Yastreb1332[/user], Вы хотите ее добранимирить до 90Ah ??? 

в связи с тем что мое ЗУ так и не справилось с 1й банкой решил попробовать бранимирование .

О какой банке речь?
Что значит не справилось? (Вы про разницу побаночной плотности в тысячные доли?)

[Александр530]

Вы не сообщили какой емкости Ваша АКБ

акб MUTLU  L3.75.072.B , 75А·ч, 01.02.2017 .
Заряжается каждый месяц стационарно по методике указанной в техподдержке (Aküleri şarj ederken uygulanması gereken yöntem, akü kapasitesinin 20'de 1'i (1/20) ile (örneğin 60Ah için 60/20=3A) 24 saat şarj edilmesidir. Standart sulu tip aküler için 15,6V, AGM ve Jel tipi aküler için 14,4V voltaj limiti uygulanmalıdır. Akü şarj işlemi için servis destek birimimize başvurabilirsiniz.), (При зарядке аккумуляторов следует заряжать 1 из 20 (1/20) емкости аккумулятора (например, 60/20 = 3 А для 60 Ач) в течение 24 часов. Следует применять предел напряжения 15,6 В для стандартных аккумуляторов залитого типа, 14,4 В для аккумуляторов AGM и гелевых аккумуляторов. Вы можете обратиться в нашу службу поддержки по вопросам зарядки аккумулятора.) .Только таким методом заряда удалось поднять плотность до 1.28г/см3. Есть ли необходимость производить заряд малым током?

[Alex337]

Добрый день!
У меня после дозаряда Pb-7 (15В) 20 час. в 3, 4 и 5 банках выкипела вода примерно на 2 мм (по 15 -20 гр).
При этом, 3 и 5 банки кипели и из них выходили пузырьки. Но как опять могла выкипеть 4 банка? Она не кипит у меня. Не понимаю, что происходит?
Завтра заканчивается отстой 48 час. и я планирую поставить АКБ на разряд. Перед разрядом планирую добавить воды в эти банки до мах. уровня.

Branimir, подскажите, пожалуйста:
1. Это нормально, что выкипает 4-ая банка?
2. Можно ли добавить воды в эти три банки больше мах. уровня, т.к. ожидаемо она опять выкипит? Или уже воду больше не добавлять?

Через 24 часа отстоя плотность в банках  от минуса к плюсу:  1,26   1,29  1,29   1,27   1,29   1,28

[Branimir]

Но как опять могла выкипеть 4 банка?

Может она греется от имеющейся утечки и поэтому теряет воду?
Только побаночный замер U во время дозаряда (и замер НРЦ после отстоя) ответит на этот вопрос.

Надо корректно доливать и сравнивать уровень всегда после отстоя (когда пузырьки выйдут через пару суток).
После долива обязательно заряжать и дозаряжать (с эффективным перемешиванием).
Просто долив перед разрядом - это неправильно (а крупный долив - почти ПРЕСТУПЛЕНИЕ)...

[Alex337]

Надо корректно доливать и сравнивать уровень всегда после отстоя (когда пузырьки выйдут через пару суток).

48 часов заканчиваются завтра в 8-00 час. утра.

Правильно ли я понимаю, что завтра:
1. замеряю НРЦ и плотность.
2. затем смотрю уровень электролита,
3. Доливаю воду до мах.
4 Ставлю на заряд Pb-6 (12В)  и током 0,01С
5. Перемешиваю Pb-8 (16В) током 0,02С в течении 2,5 - 3 час.
6. Ставлю на дозаряд Pb-7 (15В) 20 час
7. Ставлю на отстой на 48 час.
8. Смотрю уровень, замеряю НРЦ и плотность

а крупный долив - почти ПРЕСТУПЛЕНИЕ

Branimir, подскажите, пожалуйста, по сколько за один раз можно доливать в одну банку, чтобы было нормально

[Yastreb1332]

Цитата: Yastreb1332 писал Сегодня в 15:01

    то что плотность повысилась это логично, вода выкипела. но почему она так разно повысилась ?

так и вода по банкам потеряна может быть в разном объеме?
Кроме того, исходная плотность в Вашей (если не ошибаюсь) YUASA совсем не обязательно была выше 1,28.
А если учесть плотность пакетов в банках и сложности с эффективным перемешиванием (как у многих EFB)...

вода потеряна одинаково во всех банках кроме плюсовой. в плюсовой потеряно в 2 раза больше чем в остальных и плотность должна быть больше чем во всех остальных, но нет, плотность меньше чем во всех остальных кроме 2й от плюса.
исходная плотность в момент как я ее вскрыл и замерил была 1.295 во всех банках кроме минусовой, но при этом уровень электролита быть 2-3мм выше электродов и 12-13 у минусовой банки у которой было 1.290. и акб далеко не яса, а дешевый EDCON 45Ah 330A DC45330R
после чего была долита вода во все банки до уровня 2см

и после последнего разряда уровень во всех банках кроме плюсовой составил 15мм, а у плюсовой 10мм. вот про плюсовую и все вопросы, плотность во всем акб идеально одинаковая с разбросом в 1-2 тысячных, но при этом уровень воды в первой (плюсовой) банке ниже и плотность в этой банке должна быть выше остальных.
та плотность на которую вы обратили внимание была замерена после того как я перезарядил суткти акб, обратите внимание на предыдущие замеры, за сутки до этого эксперимента. но и после перезаряда это тоже о чем то говорит.
Добавлено 20 Янв. 2021 в 22:25

smiley Yastreb1332, для правильной оценки результатов и логичности выводов не мешало бы отстои делать подольше, чтобы знать НРЦ и иметь возможность оценить расчетную плотность, сравнить ее с замеренной сверху и понять осталось ли расслоение (или умудриться сделать замер и снизу).

не делал отстои так как заряжал не по вашей методике, а по своей личной )) по поводу замеров плотности сверху и снизу к сожалению это не возможно, так как акб изначально не обслуживаемый, можно конечна насверлить еще отверстий но думаю это лишнее. на 99% я уверен расслоение отсутствует так как уж чем хорош Бережок так это способностью устранять расслоение ))

[Branimir]

Есть ли необходимость производить заряд малым током?

Зарядите полностью при Umax=14,7v до снижения тока до 0,1% (если дойдет за разумное время, например, до 48 часов)
А потом проверьте при токе 3% и Umax=16,3v
- за сколько минут добежит до Umax (если за 5-15 мин, то отлично)
- как быстро и до какого min-тока снизится до истечения часа (если до ~1% или ниже, то отлично)

Рекомендации производителя разумные и если их выполнять регулярно (но раз в месяц - это, конечно, турецкий ФАНАТИЗМ  )
то 4 года - это не возраст.
Что и подтверждают параметры проведенного Вами разряда (пусть даже и чуть более высоким, чем 5%=0,05С током) --->
видимо, износ банок равномерный и остаточная емкость =~60Ah из номинальных 75Ah - хороший показатель
(думаю, после более полного дозаряда и эффективного перемешивания сможете получить и номинал, но надо ли гнаться за рекордами?).

[Yastreb1332]

14 часов отстоя не дают такой возможности...

Думаю, что раз Вы вышли на почти номинальную емкость при разрядах (хотя, ток разряда логичнее применять величиной 5%),
то залежей сульфатов не осталось (или почти не осталось).
Во всем нужна мера: "ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО"...
smiley Yastreb1332, Вы хотите ее добранимирить до 90Ah ??? 

да думаю на номинальную емкость я вышел. лучшее враг хорошему это да, но всегда хочется еще лучше )) 90 амперчасов к сожаление в ней не поместятся ))
Добавлено 20 Янв. 2021 в 22:29

О какой банке речь?
Что значит не справилось? (Вы про разницу побаночной плотности в тысячные доли?)

на это я ответил выше