Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[Alex337]

Alex337, а зачем остановили, если это, как раз описано в методичке, как признак примерного поведения для хорошо заряженного АКБ ???
Ток на перемешивании мы уже снизили до 2%, увеличив время перемешивания до 2,5 часов ---> если ток еще снизить, то перемешивание не состоится просто...
Делайте уже,  Alex337. Должен он это выдержать.
Просто контролируйте, чтобы не нагревался выше теплоты ладони.

После повторного запуска АКБ на перемешивание, на 8 - 9 мин напряжение достигло 16,20В, а потом в течении часа опустилось до 16,15В.
И до конца перемешивания держался на уровне 16,165В.

Низ АКБ в районе второй от "-" банки кратковременно чуть-чуть нагрелся и вернулся к норм состоянию.
Оставляю на отстой на 12 час.

[silandser]

последовательно?

Естественно.

да не охота искать и возится с  лампочкой и лишними проводами
на кулоне 912 это можно конечно обойти - в режиме Хранения АКБ или Блоке питания.
НО - мы не сможем наблюдать ток ниже 0.1а

Зато можно будет наблюдать ток, что является важным.
Я заряжаю Кулоном-912, а дожимаю АКБ на ЛБП. Лампочка с проводами дешевле чем ЛПБ.

[feel76]

да много конечно что можно придумать
но я ищу способ мало затратный, как-бы для лентяев
всего лишь приподняв напряжение на 0.1-0.2в мы сможем наблюдать за процессом, компенсировав слепоту зарядного устройства

[Branimir]

но я ищу способ мало затратный, как-бы для лентяев
всего лишь приподняв напряжение на 0.1-0.2в мы сможем наблюдать за процессом, компенсировав слепоту зарядного устройства

[user]feel76[/user], я так не пробовал (и статистики для этого варианта у меня нет) ---> теоретически возможно, но рост тока не пропорционален росту U...
Если ЗУ отключается при достижении какого-то уровня тока, например, 0,1А, как это происходит на IMAX b6,
(или не показывает ток ниже 0,1А при продолжении заряда, как это происходит на КУЛОНах и др. ЗУ),
то можно использовать
- любую лампу на 24v
- или две лампы на 12v, соединенные последовательно между собой
(чтобы не перегорали быстро и светили потусклее, без излишнего нагрева при U=14,7v на клеммах АКБ ---> следует соблюдать осторожность, чтобы ничего не прожечь и установить лампы надежно, например, закрепив на подставке, или на жестких соединительных проводах, или в патроне на жароустойчивой поверхности)
- включенные параллельно АКБ (т.е. подключенные к клеммам АКБ), как нагрузка --->
- они (лампы) будут потреблять ток, соответствующий их мощности при подаваемом от ЗУ напряжении =14,7v
(т.е. при свечении вполнакала, лампы будут потреблять мощность ниже их указанной номинальной мощности для их номинального U)
- на ЗУ должен быть выставлен ток, достаточный для ламп (при подаваемом U=14,7v) и для АКБ
- АКБ будет продолжать снижать ток потребляемый от ЗУ, т.к. плотность в его банках будет расти и сопротивление увеличиваться
- на ЗУ будет отражаться общий ток, потребляемый АКБ и лампами одновременно (в сумме)
- если ток, выставленный на ЗУ, будет ниже, требуемого лампам и АКБ, то напряжение будет снижаться ниже 14,7v

[Branimir]

После повторного запуска АКБ на перемешивание, на 8 - 9 мин напряжение достигло 16,20В, а потом в течении часа опустилось до 16,15В.
И до конца перемешивания держался на уровне 16,165В.

что соответствует его текущему раскладу плотности по банкам (т.е. соответствует имеющемуся разнобою плотности - РАЗБАЛАНСУ)

[feel76]

После повторного запуска АКБ на перемешивание, на 8 - 9 мин напряжение достигло 16,20В, а потом в течении часа опустилось до 16,15В.
И до конца перемешивания держался на уровне 16,165В.

вот ту я думаю ещё надо уточнять при каком токе
потому что зу может вносить свои коррективы
до меня очень долго доходил советы методички в применении к кулону 912
у него параметры не чётко держаться - в неких пределах как по напряжению так и по току
или это меня сбивали его точные показания до сотых
получается -  наша задача при перемешивании держать ток (3%)
при дозаряде напряжение (16.2 - 16.3)
правильно я понимаю?
непонятно одно - что делать если при перемешивании ток перевалил 16.3в, упёрся в потолок ЗУ и начал падать?

[Mitya77]

что соответствует его текущему раскладу плотности по банкам (т.е. соответствует имеющемуся разнобою плотности - РАЗБАЛАНСУ)

Добрый вечер.
А, если нет разбаланса, то как будет себя вести I и u?
Спасиба

П.С.Когда он высадился в попытках завести авто  - акб был горячий. Это что значит? Кз!

[Сергей 1]

У колона 912 ограничение 16,5В
Какие параметры выставить в этом случаи?
при любом токе 2 или 3% будете наблюдать его снижение после достижения Umax=16,5v.
Скорее всего ток будет стремиться снизиться к уровню 1,5%.
Тогда имеет смысл удлинять процесс перемешивания до 3-3,5 часов.

Собственно, уровень тока ниже 1,2-1,3% (при Umax=16,5v) будет говорить о том, что перемешивать особо уже нечего... (если это не сильно засульфатированный образец с высоким Rвн).

[feel76]

[user]Branimir[/user], до какого порога напряжения безопасно поднимать при перемешивании 3%?
я щас лечу 1 банку и напряжение подымается при 3% до 2,77в (2,77*6=16,62в)
или напряжение не сильно и важно - главное чтобы ток не перевалил безопасные 3%?
или напряжение и ток не сильно важны - главное чтоб АКБ не ушёл в терморазгон ??

[Yastreb1332]

до какого порога напряжения безопасно поднимать при перемешивании 3%?
я щас лечу 1 банку и напряжение подымается при 3% до 2,77в (2,77*6=16,62в)

нет порога, у меня поднималось до 17.2В

[Branimir]

до какого порога напряжения безопасно поднимать при перемешивании 3%?
я щас лечу 1 банку и напряжение подымается при 3% до 2,77в (2,77*6=16,62в)
или напряжение не сильно и важно - главное чтобы ток не перевалил безопасные 3%?

Надо понимать правильно, что банки могут находиться в разном состоянии:
1. сильной общей сульфатации (характеризующейся высоким Rвн) --->
тогда при токе 3% напряжение может улетать до выставленного Umax и ток, при этом, может не идти совсем или быть мизерным (т.е. меньше 3%) --->
я видел и 30v на банке, которые давали мизерный ток от любого выставленного на ЛБП значения тока
(через какое-то время U начинает снижаться, а ток расти - т.е. начинается десульфатация)

2. больные банки с сильной утечкой в состоянии "вечного заряда"
(т.е. при подаче на них CV=2,45v есть постоянный неснижаемый ток потребления --->
если он выше 0,5-0,7% - это кандидат в полуКЗ или КЗ --->
такой банке достаточно попасть в условия терморазгона и ей кирдык) --->
неоперабельный случай и на такой банке невозможно поднять U на дозаряде малым током, т.к.
требуется непропорциональный рост тока, который будет снижаться по мере нагрева банки в месте утечки (полуКЗ)
Например, на такой больной банке (с утечкой =0,7%=0,007С при CV=2,45v) невозможно поднять напряжение выше 2,55-2,60v при токе дозаряда 3%
и через час-два может быть заметен нагрев (если он локальный, то будет более заметным)

3. сильная сульфатация низа --->
тогда, при токе дозаряда 3%, плотность подаваемого тока сверху пластин (где расположены основные работающие участки площади) выше,
чем снизу,
(где сульфаты образуют высокое сопротивление, которое увеличивается еще и повышенной плотностью электролита от расслоения, и при низкой проводимости, тока там нет или он - мизерный).
Т.е. весь подаваемый ток будет распределен на верхней части рабочей площади пластин, вызывая быстрый рост U и перезаряд верха с интенсивным газовыделением сверху и нагревом
(но постепенно будут освобождаться от сульфатов новые площади пластин и плотность тока будет перераспределяться)
На таких банках может быть рост U до 2,80-2,90v
Опасно не напряжение, а плотность тока и вызываемое ей газообразование,
т.к. пузырьки-диэлектрики перераспределяют ток, резко увеличивая его в моменте
(соотв-но, для поживших и изношенных АКБ, разлохмачивание их еще рабочих поверхностей чревато потерей АМ и набиванием конвертов опавшими частицами ПАМ --->
что ведет к образованию утечек и повышенного саморазряда)
Стоит также помнить, что (при нормальной t +(20-25)гр.):
- если сверху плотность, например, 1,26-1,265 (снизу при этом выше 1,32-1,33) ---> т.е. РАССЛОЕНИЕ
- то верх пластин будет потреблять ток, но по U расти будет неохотно (т.к. плотности ему не хватает) ---> значит и подаваемый ток снижаться не будет, пока плотность не вырастет сверху (даже, если U поднимется до Umax, выставленного на ЗУ)
- низ же (при высокой плотности снизу) ток потреблять не будет (или незначительный), но по U готов расти легко и быстро в рамках Umax, подаваемого  от ЗУ

- аналогичные процессы можно наблюдать, когда, после основного заряда, есть разнобой плотности электролита по банкам с разницей в 0,020 --->
банки с более низкой плотностью сверху будут потреблять-требовать ток и неохотно подниматься по U,
- тормозя и общий рост U на клеммах АКБ (при дозарядах повышенным U, т.е. на второй стадии)
- и, значит, ток 3% снижаться не будет (вызывая нагрев от электролиза в более полно заряженных банках с более высокой усредненной плотностью)...

4. на более-менее нормальных банках с незначительной сульфатацией небольшой части площади пластин снизу, например,
ток 3% почти не вызывает нагрева в течение нескольких часов (или он незначителен до +(30-35) гр., т.е. не ощущается ладонью).
И, при выравнивании плотности в объеме банки, Umax поднимается до 2,80-2,85 (если упрощать) и снижается до 2,77-2,80
И на таких банках (если они заряжены полностью на основном заряде и плотность в них выше 1,285-1,290) рост U на токе 3% очень быстрый ---> как описано в методичке.
А при ограничении Umax=16,3v/6 банок = 2,717v/(на одну банку) ток=3% на них снижается до 1,5-1% очень быстро, с тенденцией дальнейшего снижения при росте плотности (после чего немного приподнимается из-за нагрева от электролиза).

Поэтому, угадывая-вычисляя состояние пластин и наличие расслоения
(по замеренной плотности сверху и НРЦ после длит. отстоя),
можно успешно применять токи разной величины 2-1,5-1%,
ориентируясь на поведение здоровых (исправных, полностью заряженных и неразбалансированных) АКБ,
т.е. на их Umax при выбранном токе дозаряда, при известной величине их текущей плотности.

Если что-то упустил, то пусть старшие товарищи меня поправят и дополнят.

[feel76]

маленькая подсказка всем начинающим
меня тоже в начале путали определения в методичке - 0,001-0,003С
и для ясности и понимания я взял калькулятор и "перевёл" под свои параметры
Аккумулятор  74А/ч наливной
1% - 0,74а
2% - 1,48а
3% - 2,22а
1- мин ток на 1й стадии должен быть 0,1-0,3% = 0,074а-0,222а
2- ток должен снизиться до 0,7-1,0% = 0,518а-0,74а для новых и свежих
           или до 1,1-1,5% = 0,814а-1,11а для потрепанных
и при виде уже ВАШИХ значений, ВАМ проще будет разобраться

[Mixalz]

Здравствуйте.
Разрядил до 11,9 акб 52Ач Бош Сильвер 4.
Идет заряд током 0,5А уже 16часов. Ток не падает, напряжение 12,7.
Вопрос - нужно ли перемешивать сейчас или только когда будет выполнено 2 условия:
1. Ток начался снижаться
2. Прошло 15-20 часов с начала заряда

[Alex337]

Добрый день!
продолжаю работать по заданному алгоритму:

если разбег по банкам выше 0,01 и плотность в каких-то ниже 1,285 --->
ставим под КУЛОН-707 при Umax=14,7v (с установкой min-тока какой допускает это ЗУ)
и ждем снижения тока до 0,1%
(не знаю при каком min-токе это ЗУ отключает заряд... , но нам нужен min-ток 0,1%=70mA и нужен подъем плотности во всех банках выше 1,285
(понятно, что замер плотности сверху без отстоя и с пузырьками будет некорректен и реальная плотность будет выше, но делаем так, чтобы подтянуть все банки выше 1,285 без применения повышенного тока) ---> если ожидание затянется дольше 20 часов, то перемешать 2 часа током 2% в режиме Pb-7 с последующим отстоем =12 часов и опять под КУЛОН ждать min-ток и/или подъема плотности и тогда действуем по п№2:

Полный текст здесь: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1991441

После заряда, перемешивания и отстоя (22 час) НРЦ = 12,74В
Плотность от "-" к "+": 1,28   1,29   1,29   1,24   1,28   1,28
Явно выделяется 4-ая банка, в которой плотность = 1,24 Во время заряда и перемешивания она единственная не выделяет пузыри.

Поставил на очередной заряд под КУЛОН-707 при Umax=14,7v ; I = min на 20 час.

[user]Branimir[/user], подскажите, пожалуйста, можно ли что-то сделать с 4-ой банкой? Или продолжаем работать по ранее заданной схеме: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1991441?

[Yastreb1332]

Здравствуйте.
Разрядил до 11,9 акб 52Ач Бош Сильвер 4.
Идет заряд током 0,5А уже 16часов. Ток не падает, напряжение 12,7.
Вопрос - нужно ли перемешивать сейчас или только когда будет выполнено 2 условия:
1. Ток начался снижаться
2. Прошло 15-20 часов с начала заряда

заряжать пока напряжение на поднимется до установленного и ток не упадет до 0,001-0,003С  (т.е. до 0,1-0,3% от номинальной емкости АКБ).   
это может занять несколько суток. на моей годовалой практически исправной акб это заняло 3е суток.

[Branimir]

Разрядил до 11,9 акб 52Ач Бош Сильвер 4.

какой ток разряда и сколько слилось - это, видимо, страшная тайна?
Заряд-дозаряд перед разрядом проводили? Какие итоги?
удалено

Вопрос - нужно ли перемешивать сейчас или только когда будет выполнено 2 условия:
1. Ток начался снижаться
2. Прошло 15-20 часов с начала заряда

я уже понял, что в методичку нужно внести пояснения, т.к. недопонимание массовое.
[user]Mixalz[/user], перемешивание на дозаряде нужно проводить когда
- U на клеммах АКБ уже достигло 14,7v
и
- ток уже снизился, но никак не доползает до условно-эталонного min (0,1% - для новых и 0,2% или ниже - для поживших) --->
т.е. ток завис на каком-то уровне уже более чем 15-20 часов с момента достижения напряжения 14,7v

* ---> внес изменения в методичку (в рекомендации по перемешиванию на основном заряде)

[Branimir]

можно ли что-то сделать с 4-ой банкой?

[user]Alex337[/user], можно ее отдельно заряжать, если самостоятельно найдете на форуме и осилите методику работы с отд. банкой (в этой теме это обсуждать не будем).
Для начала самостоятельно поищите информацию о способах подключения и/или, хотя бы, способы побаночного замера напряжений на отд. банках наливных АКБ... (в этой теме это обсуждать не будем).
У меня нет никакого иного плана, кроме ранее написанного для Вашей АКБ.

[Alex337]

У меня нет никакого иного плана, кроме ранее написанного для Вашей АКБ.

Именно это я и хотел услышать. Большое спасибо! 
Не знаю, надо ли выкладывать эту информацию, если что поправьте меня, пожалуйста.
IMAX умеет измерять сопротивление АКБ. У моего АКБ оно находится в пределах 18 - 24 мОм