Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[feel76]

Вам же, уважаемый feel76, я советую выложить свою теорию заряда АКБ и давать советы тем, кто поверит в нее

да нет у меня не какой теории
я всего лиш хотел помочь ВАМ в рамках данной темы
понять настройки кулона 912
и указал на ошибку в перемешивании
из-за которой так неохотно падает ток на 1й стадии
поэтому и были наводящие вопросы

ну а так - ща придёт лесник и всех выгонит с этого леса

[RUSTAMABRU]

я всего лиш хотел помочь ВАМ в рамках данной темы
понять настройки кулона 912
и указал на ошибку в перемешивании
из-за которой так неохотно падает ток на 1й стадии

Ну, хорошо, хорошо, feel76, как вас по батюшке? В настройках кулона (расширенный режим) я ставлю 12 вольт и 20-30Ач, далее иду и в основном заряде ставлю 14.7 и снижение с 14.6, максимальный ток ставлю последнее максимальное значение, которое было, сейчас стоит 0.30А. Ток окончания 0.05 и 48 часов. Через часов 15 при 14.7 вольт,  делаю паузу и ставлю 16.5 и снижение 16.2, с силой тока 3%, в моем случае 1.8А. Через час делаю паузу и опять ставлю 14.7 и снижение с 14.6, максимальный ток ставлю последнее максимальное значение, которое было, сейчас стоит 0.30А. Подходит к 48 часам, нажимаю стоп и стартую по новой. Это на   данном этапе. С момента начала заряда, который я начал делать разрядив аккумулятор до 11.7,  у меня стояла сила тока 0.7А, ограниченная 14.7 и снижение с 14.6.  Дозаряд в кулоне меня не устраивает, там прыгает ток. Давайте советы как пользоваться кулоном.

[feel76]

ставлю 16.5 и снижение 16.2, с силой тока 3%, в моем случае 1.8А

снижение 16.4в ставьте
при перемешивании нужно добиться что току в 3% не мешал потолок по напряжению
потолок кулона 912 16.4в
если напряжение не дотягиваться до 16,4в - зарядник ток не режет
если дошло и ток менее 3% - увеличиваем время

ставлю 14.7 и снижение с 14.6

тут правильно

надо главное понять что выставленные значения в настройках зарядного - не означает те же параметры на выходе
и надо указывать в постах именно их

Дозаряд в кулоне меня не устраивает, там прыгает ток

я тоже им не пользуюсь
делаю в основном заряде или в режиме БП

[RUSTAMABRU]

снижение 16.4в ставьте

Но у меня при выставлении 16.5 и снижение с 16.2, намерение, что максималка 16.3. Ставлю 16.5, чтобы увидеть пойдет ли выше 16.3. У меня температура 25 градусов .

[feel76]

так вручную поставьте снижение
если не даёт - поставьте большую ёмкость

Спойлер

снижение с 16.2, намерение, что максималка 16.3

душить по напряжению вы будите на втором этапе - при перемешивании этого делать не надо!
а ещё бы логи видить - то и меньше вопросов возникало https://electrotransport.ru/index.php?topic=60482.0

[RUSTAMABRU]

[user]Branimir[/user], за 2 суток ток упал с  0.3 A до 0.21A = 0.4%. Последние 20 часов не падает. Плотность сейчас 1-6=1.26, 2=1.265, 3-4-5=1.27-1.275. Поставил 1.2А(2%), поднялось до 15.97. Раза три размешивал 3%. Поднимается до 16.2 в течении 10 минут, потом падает до 16.13 . Что делать дальше?
Если хотите успеха и не зря потратить время с этим АКБ, то залейте под стык.
Залил!

[Branimir]

Вторые сутки на 14.7 ток не падает и находится в пределах 0.21-0.23А, около 0.4%.
Делал три перемешивания 3%, поднимается до 16.2 через минут 10, потом потихоньку падает до 16.13.
Проверил плотность в первой банке возле плюса - 1.26.
Какие дальнейшие действия? Напоминаю - наливной, 60Ач, украинский, залил воды под стык.

[user]RUSTAMABRU[/user], перемешивание делали при каком Umax на ЗУ?
Отпускали до допустимого на КУЛОНЕ Umax=16,5v ?

Какая плотность на остальных банках в это время?
Если разница плотности плюсовой банки с остальными банками более 0,015-0,020, то ток на основном заряде при Umax=14,7v на снизится.
Судя по тому, что на токе 3% напряжение поднимается лишь до 16,2v
(если Вы не ограничивали на ЗУ установку Umax до этого значения 16,2v),
то плотность в остальных банках тоже не поднялась выше 1,28 ???

[RUSTAMABRU]

перемешивание делали при каком Umax на ЗУ?
Отпускали до допустимого на КУЛОНЕ Umax=16,5v ?

Какая плотность на остальных банках в это время?
Если разница плотности с остальными банками более 0,015-0,020, то ток на основном заряде при Umax=14,7v на снизится.
Судя по тому, что на токе 3% напряжение поднимается лишь до 16,2v
(если Вы не ограничивали на ЗУ установку Umax до этого значения 16,2v),
то плотность в остальных банках тоже не поднялась выше 1,28 ???

Размешивал 16.5 и падение с 16.2, потому как в методичке написано 16.2-16.3. Замер плотности делал полчаса назад примерно. Разница плотности в 1-6 банках с другими около  0.015.

[Branimir]

[user]RUSTAMABRU[/user], извиняюсь, пропустил целую страницу темы (уведомления о новых сообщениях почему-то перестали приходить...)
Теперь прочел инфу за весь день сегодняшний...

падение с 16.2

Методичку буду еще править (касательно размешивания и Umax при нем):
[user]feel76[/user], верно говорит, что на КУЛОНЕ надо ставить падение с 16,4v (реально же надо напряжение отпускать до 17v, а иногда и выше для тока 3%).

Замер плотности делал полчаса назад примерно. Разница плотности в 1-6 банках с другими около  0.015.

если на этом АКБ изначальная плотность не 1,27 (а 1,30), то можно попробовать
- после отстоя 8-10 часов включить дозаряд током 1,5% при Umax=16,5v (снижение с 16,4v) пока не поднимется и не стабилизируется на каком-то Umax более 4-5 часов при общем времени дозаряда до 25 часов
- идеально, чтобы U добралось выше 16,4v
- если не доберется, то через 25 часов сделать перемешивание током 3% при тех же настройках Umax=16,5v (снижение 16,4v) в течение 2 часов
- с последующим замером плотности и в буфер при Umax=13,65-13,70v на 12-15 часов (с замером плотности в конце)
Плотность должна серьезно подрасти во всех банках.
Если изначальная плотность была в этой АКБ 1,27 или около того, тогда выше этой не увидим (тогда и токи на дозарядах при Umax=16,2-16,3v будут иными, не будут так снижаться, как при плотности 1,30).

[agarushka]

Расскажу свою историю, как бульварное чтиво. Букв много, можно не читать. Полезного в этом посте ничего нет, одно повествование. В зимний сезон 2019-2020 пришел я в эту тему  с аккумулятором Deka Intimidator 9A34R AGM 2013 г.в. Этот аккумулятор я холил и лелеял, периодически забирал домой на подзарядку, но он стал меня подводить в морозы. Вскрыв банки я узрел, что поверхность матов сухая. Не буду возвращаться к истории сообщений, но по памяти я залил в аккумулятор около 300 мл воды (особенно в банку, ближнюю к двигателю). Погоняв его некоторое время по методичке, слив с него по итогу в районе 60 Ач, удостоверившись, что при следующих циклах заряда конечные значения не меняются, вернул его в автомобиль. Одновременно установил на автомобиль солнечную панель 100Вт для поддержания заряда аккумулятора и избежания сульфатации. Я был доволен работой аккумулятора и панели в паре. Аккумулятор был всегда в полной боевой готовности, вебасто запускалась с минимальной просадкой по напряжению, стартер крутил очень бодро. Летом я мог спокойно включать музыку на остановленном двигателе и не беспокоиться за запуск, поскольку напряжение всегда превышало 13 вольт ну или не опускалось ниже 12,5. под нагрузкой. И вот настала зима 2020-2021. Радость моя была недолгой. При первых же морозах у меня отказалась заводиться Вебасто по причине низкого напряжения. Удивился, снял аккумулятор, открыл банки и понял свой косяк. Если ранее только в банке ближней к двигателю маты были черные, то теперь маты во всех банках почернели. Насколько я понял, я просто кипятил аккумулятор все лето. Нарпяжение на контроллере солнечной панели было выставлено на 14,5 вольта. Водички долил еще по несколько кубиков в каждую банку, зарядил. Конечный ток при напряжении заряда 14,7 В составил 0,23А. При зарядке аккумулятора мой air quality monitor при достижении напряжения на аккумуляторе 14 вольт показывал, что в воздухе присутствуют в недопустимом количестве вредные химические соединения. Я не захотел более ставить его на автомобиль и убрал его в гараж с температурой -20 под напряжение 13,7В. Недавно у меня попросили этот аккумулятор на подмену. Он успешно отработал 30 минут цикл Вебасто и запустил двигатель. На следующее утро при температуре -20 Вебасто отработала, а двигатель уже не запустился. Сигнализация показала 9,6 вольта. Полагаю пациент мертв.
В то время, как подвел меня Deka в начале зимы, я установил под капот, отработавший в совокупности не более двух недель, кальциевый Totachi 70 Ач. Этот аккумулятор был куплен в 2018 году, был не способен работать зимой более недели, поскольку Вебасто просаживала его до напряжения ниже допустимого. Этот аккумулятор был натренирован, заряжен и убран на балкон с периодическим контролем НРЦ в 2020 году. Достав его с хранения НРЦ показало 12,9В. Я его подзарядил вновь и установил под капот. Настроил напряжение на контроллере солнечной панели на 14,4 вольта с коррекцией по температуре. То есть в морозы 30-35 градусов напряжение зарядки возрастает вплоть до 14,8В. В -30 в пасмурную погоду он отказывается запускать Вебасто с просадкой напряжения до 11,4В. Выручает маленький UPSовый аккумулятор на 15 Ач. Подключаю его в параллель и запускаю Вебасто. После двигатель запускается нормально от стартерного аккумулятора. Хотя возможно выручает еще блок ионисторов на 16 фарад, установленный так же прошлой зимой.
Морали у этой басни нет. Может кто то выскажется о моих ошибках. Но по сути мой аккумулятор всегда находится на лечении малыми токами ))) только так и не вылечивается. Падение напряжения при запуске Вебасто 0,5-0,8В, когда у соседа запускается такая же с падением всего 0,2В. Планирую купить литий титанат.

[Branimir]

Морали у этой басни нет.

[user]agarushka[/user], мораль у этой басни есть:
"БЕРЕГИ ЧЕСТЬ СМОЛОДУ", а AGM - доливай и балансируй вовремя!
А восстановление АКБ:

Deka Intimidator 9A34R AGM 2013 г.в.

т.е. отслужившего с 2013г до 2020 года почти [b-b]7 лет без долива[/b-b] (!!!) и попавшего на восстановление
- с высушенным верхом пластин (кол-во долитого дистиллята было критично для данной емкости! - что уже есть сигнал о его состоянии)
- возможно, с пострадавшими от терморазгона банками (когда намазки превращаются в песок)
- безусловно, с сильным [b-b]хроническим [/b-b]разбалансом банок (разность кол-ва долитого по банкам дистиллята это подтверждает)
- возможно, также и с отслоением части АМ
- и, без сомнений, с сильной сульфатацией низа пластин на фоне сильного расслоения электролита (уменьшившегося в объеме и, оттого, имеющего огромную плотность и целиком находящегося внизу, при том, что заводская плотность часто выше 1,32-1,33 --->
значит и коррозия уже вовсю поработала)
ЭТО СКОРЕЕ ЧУДО при перечисленном наборе.

Поэтому и видим почерневшие маты (в части поврежденных, перезаряженных банок) и, что восстанавливать особо уже и нечего.
+ Панель солнечная без контроллера или с настройками выше буфера без соотв. термокомпенсации ---> с последующим диким перезарядом АКБ в теплую погоду ---> чистое самоубийство для любой исправной АКБ (это лишь вопрос времени и ее терпежа).

Спасибо за Вашу информацию!
Надеюсь, она будет полезна многим, в т.ч. и жаждущим чуда от малых токов
- на уже отслуживших свое АКБ
или
- на покореженных бездумной эксплуатацией (с отсутствием своевременного долива в т.ч.)...

[feel76]

[user]Branimir[/user],

Спойлер

если на этом АКБ изначальная плотность не 1,27 (а 1,30), то можно попробовать
- после отстоя 8-10 часов включить дозаряд током 1,5% при Umax=16,5v (снижение с 16,4v) пока не поднимется и не стабилизируется на каком-то Umax более 4-5 часов при общем времени дозаряда до 25 часов
- идеально, чтобы U добралось выше 16,4v
- если не доберется, то через 25 часов сделать перемешивание током 3% при тех же настройках Umax=16,5v (снижение 16,4v) в течение 2 часов
- с последующим замером плотности и в буфер при Umax=13,65-13,70v на 12-15 часов (с замером плотности в конце)
Плотность должна серьезно подрасти во всех банках.
Если изначальная плотность была в этой АКБ 1,27 или около того, тогда выше этой не увидим (тогда и токи на дозарядах при Umax=16,2-16,3v будут иными, не будут так снижаться, как при плотности 1,30).

почему дали именно эти рекомендации?
вроде логично было-бы перемешать и продолжить 1ю стадию
так как вы писали что разбаланс лучше устраняется на 1й стадии

[Branimir]

почему дали именно эти рекомендации?

потому, что:
- нормального перемешивания до сих пор не случилось (из-за раннего снижения тока при настройке U=16,2v)
- разность плотностей по банкам велика 0,015-0,020 (это разбаланс ---> нужно выравнивание дозарядом, т.к. на основном уже прилично отстоял)
- рост плотности, действительно, лучше ждать на основном заряде (min-ток будет снижаться), без излишнего газовыделения, но это и дольше
- к тому же, мы не знаем точно какая в этой АКБ была исходная плотность (а АКБ достаточно свежий и легко вытерпит более интенсивное газообразование на дозаряде, ток даем всего 1,5%).

Не хватает, правда, понимания что с расслоением (т.к., вроде, не было длит. отстоя с замером НРЦ и плотности сверху, чтобы сравнить замеренную плотность с расчетной)

[feel76]

ели правильно понял - эти рекомендации даны для ускорения процесса (экономии времени)
а если время не торопит - то можно хорошенько перемешать и опять на 1ю.

[Branimir]

ели правильно понял - эти рекомендации даны для ускорения процесса (экономии времени)
а если время не торопит - то можно хорошенько перемешать и опять на 1ю.

Да, верно.
Но если Вы заметили, то в рекомендации вместо отстоя предусмотрен 15-ти часовой буфер CV=13,65-13,70v
(это и пузырьки выведет, и остывание обеспечит, и десульфатацию проведет помягче, после выравнивания дозарядом и перемешиванием)
А основное - это то, что не знаем какова исходная плотность в этой АКБ...

[cul8er]

Подскажите вводные для восстановления емкости аккума Mutlu 100ач 850а (ca/ca).
Ранее отписывался в другой теме и не располагал большим количеством времени. Но сейчас видимо деградация стала еще усугубляться и появилось несколько суток на процедуры.
Коротко: аккумулятору почти 2 года, оценочная емкость 60ач (разряжал несколько недель назад до 12в, отскок до 12.25в).
На прошлой неделе, в четверг, проехал 100км. Утром, в пятницу, показало на клемах 12.43в. В этот день (пятница) была одна поездка 20км (15мин прогрев и столько же дорога) + 20км (15минут дорога) обратно - три запуска. В субботу утром на клемах уже было 12.25в. В воскресенье утром было уже 12.24в была короткая поездка. По BT360: SOH 63%, SOC: 56% , 650a и R 4.22 (на новой R=3.2 был, а на заряженной неделями ранее R=3.4 и пуск 800а)
На руках ЗУ кулон. Завтра ночью хотел снять и поставить на разряд и последующую зарядку (с утра в среду).
1. До какого предела лучше разрядить перед зарядкой?
2. Ток разряда оставить так же в 5ампер или с учетом текущей емкости понизить его?
3. Заряд ставить: Максимум 14.7в и 14.6в начало снижения тока. Максимальный ток 1а и ток окончания 0.1а (или 0.05а). Время заряда до 48 часов. ?
4. Сразу после заряда перемешивать до 16.3 часик и давать отстояться (часов 5) , затем заряд (14.7в 1а) и перемешиваем (max 16.3в) уже до min показания по току и их стабилизации ?

[Branimir]

Утром, в пятницу, показало на клемах 12.43в.

это ни о чем, т.к. это не НРЦ (к тому же, замер на улице без отогрева АКБ до +25С).
холода в столице, однако...
поправку на плотность при отрицательных температурах возьмите и с учетом 6-ти банок получите поправку к НРЦ при нормальной температуре...
Методичку почитайте для начала вдумчиво, там есть все ответы на все Ваши вопросы, особенно на этот:

1. До какого предела лучше разрядить перед зарядкой?

[Yastreb1332]

Подскажите вводные для восстановления емкости аккума Mutlu 100ач 850а (ca/ca).
Ранее отписывался в другой теме и не располагал большим количеством времени. Но сейчас видимо деградация стала еще усугубляться и появилось несколько суток на процедуры.
Коротко: аккумулятору почти 2 года, оценочная емкость 60ач (разряжал несколько недель назад до 12в, отскок до 12.25в).
На прошлой неделе, в четверг, проехал 100км. Утром, в пятницу, показало на клемах 12.43в. В этот день (пятница) была одна поездка 20км (15мин прогрев и столько же дорога) + 20км (15минут дорога) обратно - три запуска. В субботу утром на клемах уже было 12.25в. В воскресенье утром было уже 12.24в была короткая поездка. По BT360: SOH 63%, SOC: 56% , 650a и R 4.22 (на новой R=3.2 был, а на заряженной неделями ранее R=3.4 и пуск 800а)
На руках ЗУ кулон. Завтра ночью хотел снять и поставить на разряд и последующую зарядку (с утра в среду).
1. До какого предела лучше разрядить перед зарядкой?
2. Ток разряда оставить так же в 5ампер или с учетом текущей емкости понизить его?
3. Заряд ставить: Максимум 14.7в и 14.6в начало снижения тока. Максимальный ток 1а и ток окончания 0.1а (или 0.05а). Время заряда до 48 часов. ?
4. Сразу после заряда перемешивать до 16.3 часик и давать отстояться (часов 5) , затем заряд (14.7в 1а) и перемешиваем (max 16.3в) уже до min показания по току и их стабилизации ?

несколько дней на этот акб это очень мало. надо потратить не меньше недели, а скорее всего 2 недели. с учетом того что есть всего несколько дней на все думаю правильнее будет отогреть батарею и просто ее полностью зарядить с обязательным перемешиванием повышенным напряжением.