попытка восстановления малым током AGM 140 А/ч

Branimir · 04 Фев. 2020 в 12:26

Цитата: kuznechov119m от 03 Фев. 2020 в 12:49
Спойлер
ЗУС подключен в STD70 , тестер YR1030+ к четвёртой ячейки подсоединил при помощи крокодилов . На съёмке в конце когда показывал соединение отошёл контакт , затем восстановил его , не обращайте внимания .

По большому счёту ничего криминального не заметил , огромного напряжения из-за импульсного заряда именно на больной ячейки не было . Измерял отдельно остальные пять , разница максимум в 0.02 вольт при заряде . Больше того одна из банок (плюсовая) даже выше чем на больной напряжение было .

Сейчас сходил проверил ЗУС уже 4.8 ампера залил ( слито было до провала банки 4.6)
поведение по ячейкам в пике на больной до 2.41 долетает , остальные чуть повыше 2.42-2.43 . Одна только плюсовая 2.45 вольт в максимуме , завышенное напряжение на провальных банках под импульсом не подтвердилось .

Ну и наконец при продолжительном держании под ЗУС после прошествии основного заряда .
Больная банка напряжение до 2.40 в пике , остальные около 2.5 вольта максималка 2.52 на плюсовой .

Это может говорить о трех вещах:
1. ваш мультиметр не в состоянии замерить действительные пики Umax на банке на той частоте, на которой работает зус (а замеряет некое усредненное значение)
2. зус не выдает ударные токи, способные поднять на проблемной банке с повышенным Rвн, напряжение выше, чем на остальных банках
3. данная банка не имеет повышенного Rвн и не отличается от других банок повышенным сопротивлением

kuznechov119m · 04 Фев. 2020 в 14:11

Цитата: Branimir от 04 Фев. 2020 в 12:26ваш мультиметр не в состоянии замерить действительные пики Umax на банке на той частоте, на которой работает зус

По описанию YR1030+ к достаточно хорошему вольтметру относят , да и по отзывам многие его предпочитают для более точного измерения напряжения использовать.

xeus · 04 Фев. 2020 в 14:16

на голодной банке повышенного напряжения никогда не будет, а токи там фиктивные.

kuznechov119m · 04 Фев. 2020 в 14:21

Цитата: xeus от 04 Фев. 2020 в 14:16
на голодной банке повышенного напряжения никогда не будет, а токи там фиктивные.

Просто выдвигалось предположение (в другой теме) что банки сильно отстающие от остальных при разбалансе , под импульсными ЗУ напряжение завышенное от остальных принимают , и им ещё хуже становится (увеличивая разбаланс).
Под ЗУСом проверил , такого не видел ни в начале заряда , ни в конце .

xeus · 04 Фев. 2020 в 14:45

[user]kuznechov119m[/user], тут все сложнее, 1030 довольно точный прибор, за счет многочисленных средних вычислений. Но он отнюдь не быстрый. Нужен быстрый регистратор.
Сансаныч снимал осцилограммы, там на выходе зуса было 18в. Чтоб впихнуть невпихнуемое нужно преодолеть перенапряжение.

Branimir · 04 Фев. 2020 в 15:02

Банки, имеющие высокое сопротивление (как правило, засульфаченные банки имеют Rвн гораздо бОльшее, чем остальные!)
лечатся именно за счет получения ими бОльшей энергии (что логично, и должно вернуть их в строй).
Сорока по этому поводу молчит, как партизан.
Но законы физики никто не отменял пока.

Я делал эксперимент с проблемной банкой, имеющей более высокое сопротивление на разряженном AGM-АКБ 9Ah:
- при этом проблемная банка разряжалась гораздо ниже остальных (до 1-0,7v) и имела емкость 5,580Ah при разряде до 10,55v током 5%
(т.е. -30% от остальных)
- остальные банки имели емкость 7,33-7,95Ah (при разряде до 10,55v током 5%) и разряжались лишь до Umin=1,94-1,95v

При токах заряда до 0,15С на проблемной банке U не успевало выпрыгивать выше 2,45v за все время заряда (заряд до 14,7v шел более 3,5 часов и потом ток снижался, продолжая заряд).
А вот при токе заряда ~0,25С (т.е. Imax=2,5А) уже через 50 минут на ней было 3,89v
(на остальных в это время было ~2,16v) и общее U на АКБ уже было 14,7v и ток снизился до 1,5А !!! --->
возможно, что U на этой банке уже значительно раньше взлетело выше 3v, мне и в голову не приikj замерить раньше...
Сейчас продолжаю этот АКБ терзать.

Branimir · 04 Фев. 2020 в 15:19

Цитата: kuznechov119m от 04 Фев. 2020 в 14:21
Просто выдвигалось предположение (в другой теме) что банки сильно отстающие от остальных при разбалансе , под импульсными ЗУ напряжение завышенное от остальных принимают , и им ещё хуже становится (увеличивая разбаланс).
Под ЗУСом проверил , такого не видел ни в начале заряда , ни в конце .

Если на этих банках (которые, например, засульфачены и имеют гораздо более высокое Rвн) под не будет более высокого U при зарядах зусом,
то за счет чего они получат избыток энергии, необходимый им для десульфатации?

Впрочем, и просто неизлечимо больные банки (другими болячками) и также имеющие повышенное Rвн тоже будут получать свою избыточную порцию энергии, от которой будут быстрее загибаться под зусом ---> тут просто "естественный отбор" будет происходить...

kuznechov119m · 04 Фев. 2020 в 15:42

Цитата: Branimir от 04 Фев. 2020 в 15:19имеют гораздо более высокое Rвн

Вот кстати по замеру сопротивления , на ячейках с вкрученными в перемычке шурупами вообще не реально его замерить . Последовательно шесть соединены плюсовая и минусовая на клеммах естественно точно сопротивление замеряем . А на саморезах такого не будет , нужно всю крышку спилить и затем уже непосредственно в перемычки зачистив тестером тыкать .
Конкретно на данном акб меньше 5 mOm вся батарея , но по ячейкам отдельно если сложить к 60 mOm выходит.

Branimir · 04 Фев. 2020 в 15:52

Цитата: kuznechov119m от 04 Фев. 2020 в 15:42
Вот кстати по замеру сопротивления , на ячейках с вкрученными в перемычке шурупами вообще не реально его замерить . Последовательно шесть соединены плюсовая и минусовая на клеммах естественно точно сопротивление замеряем . А на саморезах такого не будет , нужно всю крышку спилить и затем уже непосредственно в перемычки зачистив тестером тыкать .
Конкретно на данном акб меньше 5 mOm вся батарея , но по ячейкам отдельно если сложить к 60 mOm выходит.

Этим тестером отдельные ячейки не замерить по R.

kuznechov119m · 04 Фев. 2020 в 16:50

Вот ещё интересный вопрос , почему ни один из производителей акб не делает перемычек сверху крышек . Экономия на свинце , или забота о пользователе чтобы лишний раз не пытался батарею обслуживать сам .

Vova_n · 05 Фев. 2020 в 05:19

Цитата: kuznechov119m от 04 Фев. 2020 в 16:50почему ни один из производителей акб не делает перемычек сверху крышек

Некоторые ещё делают, а так всё сразу и экономия и безопасность и туда же забота и лазь куда не следует.

kuznechov119m · 05 Фев. 2020 в 08:05

Цитата: Vova_n от 05 Фев. 2020 в 05:19Некоторые ещё делают

А можно ссылку на производителя , я год назад все интернет магазины перерыл так и не нашёл .
Пришлось вместо свинца литий брать , всё бы ничего но пожароопасность напрягает . Если по лифёрам ещё не так много страшилок , про полимеры насмотрелся .

krufel · 05 Фев. 2020 в 08:26

Варта ещё делает. На сайте у нее смотрите. Но вес вас не порадует.

kuznechov119m · 05 Фев. 2020 в 08:37

Цитата: krufel от 05 Фев. 2020 в 08:26
Варта ещё делает. На сайте у нее смотрите. Но вес вас не порадует.

https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/products/varta-professional-dual-purpose-agm
не нашёл для резервного энергоснабжения , в основном на авто ориентация

по ссылке выше , пишут для циклирования подходит , но также без перемычек

krufel · 05 Фев. 2020 в 12:43

Цитата: kuznechov119m от 04 Фев. 2020 в 16:50
Вот ещё интересный вопрос , почему ни один из производителей акб не делает перемычек сверху крышек . Экономия на свинце , или забота о пользователе чтобы лишний раз не пытался батарею обслуживать сам .

https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/products/varta-classic

kuznechov119m · 05 Фев. 2020 в 14:02

Спасибо конечно https://www.varta-automotive.ru/ru-ru/products/varta-classic/077-015-036
только это чисто автомобильный акб , и скорее всего по описанию ручная сборка (раритет) цена завышена в разы будет. Нашёл по цене на одном из сайтов 157 евро штука , для 12 вольт нужна пара . Свинец 77 А/ч обойдётся больше 24000 рублей , AGM (для ИБП) дважды можно с ёмкостью 100 А/ч покупать
https://www.invertory.ru/product/akkumuljatornaja-batareja-exmork-hrl100-12-v-100-ach-10-let/. Не обслуживая три года эксплуатации и на выброс новый купив такой же , даже дешевле получится.
Видимо бюджетных кислотников с перемычками всё так нет в продаже .

krufel · 05 Фев. 2020 в 14:19

Вы не задавали вопрос о конкретном применении акб. Только про перемычки.
Ест-но это раритет, который не может стоить дешево. Бывают еще стационары с перемычками, которые подходят для условий вашего использования, но у них цена еще дороже.
Тут уж проще для бытовых целей лифепо или титанат покупать. И перемычки будут, и область применения)))

kuznechov119m · 05 Фев. 2020 в 14:47

Цитата: krufel от 05 Фев. 2020 в 14:19Тут уж проще для бытовых целей лифепо или титанат покупать.

Лифёры куплены , интересна информация по свинцу , по литию всё равно настороженность в плане пожаробезопасности . А главное не уверен что новые покупаешь , по свинцу отдельные ячейки есть вариант
под 50000 рублей выходит .
Причём точно новые продают , минималка ёмкости от 200 А/ч и заявленный срок 25 лет (может конечно значительно ниже в реалиях ) .

Лития сейчас накуплено разного послежу как по ёмкости терять будут , липоли вроде бы со сроком три года с полной ёмкостью живут . По лифёрам надежда лет на пять , если в сборку ещё не полностью убитые поставил.