Эндуро - VOLT. Алюминиевая рама. Теперь 2х2!!!

[7ambrion]

[user]7ambrion[/user],  У меня мотор на маятнике это полумера, часть неподрессоренной массы остается. Нужно совмещать ось мотора и маятника или по классике в раму, как у [user]stels[/user],

если к примеру сместить мотор вперед, за ось, удлинив соответственно маятник, то мотор наоборот выступит как противовес колесу, что еще более сократит не подрессоренную массу )
---
тебе и мне такое не провернуть с мангалами, но если закладывать на стадии проектирования то цель вполне достижима )))

[stels]

Ошибаетесь. неподрессоренная масса это те массы, которые воспринимают на себя прямое воздействие от дороги. Если Вы так сделаете, то удивитесь как зад подкидывать на всех кочках станет. Ибо появится еще и реактивный момент от противохода противовеса коим будет мотор перед осью при удре идущий вниз.
Попробуйте взять достаточно прочную палку и ударить ее серединой или даже ближе к рукам по твердому предмету. Руки отшибет.

[7ambrion]

Если Вы так сделаете, то удивитесь как зад подкидывать на всех кочках станет. Ибо появится еще и реактивный момент от противохода противовеса коим будет мотор перед осью при удре идущий вниз.

далеко выносить то мотор не нужно, максимально короткий рычаг, а небольшой противовес легко думаю компенсирует продвинутый аморт ) но даже так согласен что фуфлом это будет по сравнению с совмещенными осями, при этом мотор именно к маятнику крепить нужно чтоб ход подвески на кручение колеса не влиял ))

[stels]

Если знать под какой мотор конкретно надо делать раму, то можно и совместить ось.
Но увы моторов много и всего в компактном виде не предусмотреть.

[DragonTM]

под какой мотор конкретно надо делать раму,

самый популярный - QS138 3kW

[stels]

Если в ближайшее время совсем экономика не рухнет, то таки добью универсальную раму. А моторы туда через планшайбы любые можно будет пихать. Планшайбы тоже резать сразу под клиента можно

[stels]

Итак пришел к окончательному мнению. Пока нет промышленного пресса и возможности штамповать сложные формы, делать раму под готовые маятники.

[Stanislavchik]

нуу, мне маятник гнут из труб и варят. Дропы - 10мм лазерная резка, кмк не стоитусложнять. В конце концов делают и спорты на птичьих клетках.

[stels]

Использование стандартных изделий и есть упрощение и оптимизация.
К примеру:
Я предпологаю цену на раму скажем в 20 т.р.
Покупатель может съэкономить установив маятник бу или стальной, за 2-3 т.р.
Или купив новый алюминиевый зв 7-8 т.р.
Мли купив питбайк с конченым мотором и перекинуть всю навеску.
На мотомаятник можно установить и переходники под МК.

[stels]

Вот так лучше

[alexmaemur]

Суть темы это алю рама.
Опытный образец будет шириной  150мм внутрянка. 180 внешняя с усилителями для кросса и 162 без них.

1. Что за усилители?
С точки зрения жесткости по сапромату ферма в боковых стенках будет держать нагрузку вдоль листа, а нагрузка сбоку будет лист изгибать.
Препятствовать этому будет дно и П образная крышка как я понимаю. А в идеале крышка должна быть, как бы из двух П образных пластин, одна вставлена в другую (или внутри два уголка приварить) чтобы боковины корпуса входили в паз между внешней и внутренней пластинами.
И при этом все же есть желание добавить сбоку снаружи пару труб или внутрь на место батарейки Х образную переборку или между отсеками батареи. Или акум в жесткий короб который упрочнит раму и будет доп.защитой.

бока перфорированные распирать будет-шпилька нужна.

+1 не смотря на крышку сверху
Это мнение диванного эксперта, расчет конечно рулит.

2. И вопрос по мотору, точнее по моменту на колесе.
На текущий момент все безредукторные движки которые были установлены нашими коллегами слишком оборотистые. Практика показала что необходима редукция 1:5 для получения оптимального соотношения скорость/момент и 1:9 для эндуро покатушек где важен момент, а не скорость. Отсюда вылезает необходимость промвала, а лучше двухскоростной КПП.

Если знать под какой мотор конкретно надо делать раму, то можно и совместить ось.
Но увы моторов много и всего в компактном виде не предусмотреть.

ось делать под промвал, а мотор любой ставь в стороне

Я по фото прикинул, получилась база=1410мм.
для сравнения
Yamaha DT50   1235
Derbi Senda   1400
Aprilia RX50   1360
Kayo 125           1225
Kayo 150-190   1225
Kayo 250 T2   1375
Kayo 250 T4   1375
Какой мот взять в качестве донора? Хочется получить аналог 250 мота, но максимально легкий

[7ambrion]

Какой мот взять в качестве донора? Хочется получить аналог 250 мота, но максимально легкий

разве что для драга такой получится )) с не емкой батареей всмысле ) а если на других частях краить начнешь потеряешь прочность конструкции )

[stels]

1. Что за усилители?
С точки зрения жесткости по сапромату

Пока усилителей не будет, крышки достаточно. Если завтра дергать не будут - оделаю и покажу.
С точки зрения сопромата в этом месте будет только проддольная нагрузка. И та еще распределится на крышку.

И вопрос по мотору

Мотор Motenergy ME0201014201
Мощность: непрерывная 6 л.с., 19 пиковых Hp
Напряжение: 24-72 В DC
Постоянное напряжение: 50 об / мин / В постоянного тока.
Постоянный крутящий момент: 1,20 "фунты / ампер.
Макс. Ток двигателя: 300 А / 1 мин.
Диаметр двигателя: 8".
Вал: 7/8 "x 1-3 / 4", ключ 3/16 "
28 витков на фазу Сопротивление линии к линии 0,025 Ом
Вес: 22 фунта
Если я правильно перевел, то номиналный момент двигателя 120нм. а максимальный 400!!!

Я по фото прикинул, получилась база=1410мм.

Примерно так. С этим маятником не мерил. Только сравнивать надо не с китайцами и недомерками, а с брендовыми 250-ками. Я строю полноразмерный эндурик, под взрослого человека.

Какой мот взять в качестве донора? Хочется получить аналог 250 мота, но максимально легкий

Купи Ossa TR280i 2010года. Или GasGas TXT PRO 250 2012года.
А если серьезно, то легкий будет или очень дорог или не будет легким.

[alexmaemur]

Если я правильно перевел, то номиналный момент двигателя 120нм. а максимальный 400!!!Примерно так.

Только сравнивать надо не с китайцами и недомерками, а с брендовыми 250-ками. Я строю полноразмерный эндурик 
А если серьезно, то легкий будет или очень дорог или не будет легким.

Я так понимаю LB IN это фунт силы на дюйм. По графику на мотор  - при 80А имеем 80 lb in. 80 lb in = 1,38 кгс = 13,6нм.
6л.с. = 4,4кВт (19=13кВт в пике)
Зависимость момента от тока там примерно линейная, и мощность тоже линейна в пределах от 0 до номинала.
По пиковой мощности инфы нет. Если экстраполировать то в пике при 13кВт и токе под 300А получаем около 40нм.
А может я чего то не понимаю

Мне до брендового взрослого эндурика еще расти и расти, поэтому думал как донора какой нибудь питбайк или 125/150 мот, но у них колеса маленькие. Но покурив авто.ру для понимания темы вижу надо как донора брать 250 мот, для меня Кайо Т2 или его аналог должен подойти.
У пита я думаю вилка полегче, может я не прав. Если такая же, то и замарачиваться нечего, искать вариант с алюмо маятником и колесами.

[stels]

Постоянный крутящий момент: 1,20 "фунты / ампер

1.2 фунта на ампер. Умножаем 1.2 на ампераж и получаем момент.

Кайо Т2 или его аналог должен подойти.

Да 120 кило железа это то что надо. Нет не весит он 100кг. 100кг весит кроссовый японец. А это чмо из водопроводной трубы с кривыми рамами и гнутыми маятниками, стальными колесами и тд. Весит как цугунный мост.
Питбайки весят 75-80кг. На перед пита прекрасно ставится 19е колесо. А на зад на многие можно 17е воткнуть.

Теперь вернемся к теме.
Крышка вид снизу:

[stels]

Накинул сиденье. Крышка почти готова. Почти...

[Андрей70]

Сидение от руля не далековато находится для кроссового мотоцикла?  И как я понимаю сидение от питбайка, как по мне для полноценного мотоцикла оно коротковато, так как вам придётся ещё ставить туда заднее крыло, и даже если поставить крыло от полноценного эндурика, то оно всё равно будет коротким, и спину будет нехило закидывать грязью, можно конечно сделать самодельное крыло, подлиннее, но если мотоцикл будет использоваться по его прямому назначению то заднее крыло будет расходным материалом, и каждый раз делать новое будет непростой задачей.

[stels]

Мой рост 176. Мне удобно именно так. Мой крайний мот был Хускварна ТЕ310. По мне так идеальный эндурик на голову превосходящий японцев. Эргономику посадки копировал с него.
Что касается крыла, таки да. коротко. Буду насадку мастрячить с ПЭТ.  Они не ломаются. Впрочем за всю свою жизнь заднее крыло лишь раз отламывал. Может потому, что склоны хорошо умею ехать, хз.

По поводу крышки. Как и планировал это фактически "подрамник кверхногами" То есть силовой элемент рамы. Сделан из 6мм алюминия АМГ6 и трубы АД31 под сиденьем. В передней части 2 болта М8. В задней 4 болта М8 (скорее всего барашковые но не уверен что мне понадобится быстро снимать батарею)
Да на фото невидно, но место по колени заужено. Я катаю в брейсах и специально выставлялуглы под удобное положение ног в шарнирных наколенниках или брэйсах - ортезах.