Альтернативный источник электричества

[Павел Большаков]

Как раз именно с конденсатором и можно. Типичная потенциальная энергия, при отключении переходит в токовый импульс. Только что нельзя накопить в отключенной цепи, как в конденсаторе.

к стати хотел дописать "или можно " но ждал реакции . о накопительном  свойстве катушки  и сравнении с конденсатором  ,есть  сомнения ,ведь конденсатор и  устроен совсем иначе,и  свойство  удержания и отдачи в необходимый  момент обеспечивает.
Нет ,думаю ЭДС самоиндукции происходит  при затухание, и пересечения собственных проводников  МСЛ .

[Павел Большаков]

Иногда случается так что кому то удается получать от ЭДС самоиндукции больше чем вложено, например если транс на самоиндукции работает, вроде обратноходовики, да?  Так вот у них иногда возможен КПД больше 100%. И тут же начинается хайп! Типа все , открыто свободную энергию. Но при более плотном исследовании оказывается что вокруг имеется довольно сильные помехи на частотах в спектре работы трансформатора. Такие обратнлходовики с рекуперацией  могут работать без нагрузки и без источника питания до нескольких минут и даже часов..
Добавлено 14 Окт 2020 в 15:35
При хорошем трансформаторе и подобранных параметрах схемы при КПД близком к 99% даже без внешних ЭМИ схема работает от конденсатора 1000мкф примерно 2 минуты

я в эту электромагнитную "алхимию" не верю .
Есть гораздо проще идея .

[Влад4242]

.....
Нет ,думаю ЭДС самоиндукции происходит  при затухание, и пересечения собственных проводников  МСЛ .

Уточню. ЭДС самоиндукции возникает при любом ИЗМЕНЕНИИ магнитного потока, пронизывающего контур.
Эта же ЭДС самоиндукции направлена так, чтобы магнитное поле, созданное ЭДС самоиндукции, стремилось сохранить первоначальный поток через контур.
Из этого следует, что в ЛЮБОЙ цепи при включении, выключении или изменении силы тока возникает ЭДС самоиндукции. Другое дело в её величине.

[Павел Большаков]

Уточню. ЭДС самоиндукции возникает при любом ИЗМЕНЕНИИ магнитного потока, пронизывающего контур.
Эта же ЭДС самоиндукции направлена так, чтобы магнитное поле, созданное ЭДС самоиндукции, стремилось сохранить первоначальный поток через контур.
Из этого следует, что в ЛЮБОЙ цепи при включении, выключении или изменении силы тока возникает ЭДС самоиндукции. Другое дело в её величине.

Для меня важно в самоиндукции не принцип его действия  ,а что происходит  после отключения от первоисточника ,  какой тип намотки способна выдать ток ,какие при этом возникают СИЛЫ между соседними витками.

[AlexS4]

Для меня важно в самоиндукции не принцип его действия  ,а что происходит  после отключения от первоисточника ,  какой тип намотки способна выдать ток ,какие при этом возникают СИЛЫ между соседними витками.

все крайне просто:
после отключения от источника на индуктивности возникает импульс напряжения самоиндукции
по направлению это напряжение противоположно приложенному до отключения. по форме это обратно-экспаненциально затухающий одиночный импульс или колебательный процесс затухающий по тому же закону, второй случай возникает когда электрическая емкость обмотки достаточна велика.   это все хорошо изучено и очень удобно моделируется с использованием комплексной алгибры и преобразований Эйлера.
про взаимодействие между витками - тоже ничего сложного, витки взаимодействуют пропорционально току через них по тем же правилам что обсуждали в начале темы,   если принебрегать емкостью самой катушки и той части схемы что отключается от источника вместе с ней то тока и соответственно взаимодействия после отключения не будет.

[Павел Большаков]

все крайне просто:
после отключения от источника на индуктивности возникает импульс напряжения самоиндукции
по направлению это напряжение противоположно приложенному до отключения. по форме это обратно-экспаненциально затухающий одиночный импульс или колебательный процесс затухающий по тому же закону, второй случай возникает когда электрическая емкость обмотки достаточна велика.   это все хорошо изучено и очень удобно моделируется с использованием комплексной алгибры и преобразований Эйлера.
про взаимодействие между витками - тоже ничего сложного, витки взаимодействуют пропорционально току через них по тем же правилам что обсуждали в начале темы,   если принебрегать емкостью самой катушки и той части схемы что отключается от источника вместе с ней то тока и соответственно взаимодействия после отключения не будет.

Когда мы говорим слово  "ёмкость"  и добавляем  к нему "катушка " мы имеем в виду некое количество меди вытянутое до определенной длины с определенным сечением ,покрытая изоляцией ,и намотана определенным образом ,только в таком виде объёма меди  способна выдать ток ,нежели  это же количество меди было бы  монолитным куском , в таком виде,  тока мы бы не получили , или получили в очень незначительном количестве ,а почему , ведь ёмкость есть .
Какие качественные свойства мы получили при вытянутой ,изолированной ,намотанной в катушку объём меди .
Моё предположения , магнитные  взаимодействия (работа) витков друг с другом порождает ток ,а раз так, то такие  взаимодействия можно создать  постоянными ,статичными ,а это приведет к новым качественным свойствам катушки ,но уже не из меди ,а с материалом  сохраняющий  вид намагниченности.

[edw123]

Когда мы говорим слово  "ёмкость"  и добавляем  к нему "катушка "

Может перестать "бытовыми" словами обзывать то, что давно названо техническими терминами? Какая-такая "ёмкость" ?

[Павел Большаков]

Может перестать "бытовыми" словами обзывать то, что давно названо техническими терминами? Какая-такая "ёмкость" ?

Электрическая ёмкость, привязана к физическому объёму вещества , электрическая ёмкость, и объём вещества , тождественны.

[edw123]

Электрическая ёмкость, привязана к физическому объёму вещества , электрическая ёмкость, и объём вещества , тождественны.

Величина "ёмкость" употребляется для способности конденсатора накапливать электрический заряд. У индуктивностей нет ёмкости.

[Павел Большаков]

Величина "ёмкость" употребляется для способности конденсатора накапливать электрический заряд. У индуктивностей нет ёмкости.

Ёмкость ,имеется в виду физический объём вещества ,электрическая ёмкость катушки ,имеется в виду способность выдать количество тока .

[edw123]

Ёмкость ,имеется в виду физический объём вещества ,электрическая ёмкость катушки ,имеется в виду способность выдать количество тока .

Для этого используется научный/технический термин/величина "индуктивность". Измеряется в Генри.

[Павел Большаков]

Для этого используется научный/технический термин/величина "индуктивность". Измеряется в Генри.

Генри это уже патом ,а от чего зависит Генри ,от индуктивности ,от чего зависит индуктивность , от свойств самого проводника (его формы, размеров, количества витков и т. п.

[edw123]

Генри это уже патом ,а от чего зависит Генри ,от индуктивности ,от чего зависит индуктивность , от свойств самого проводника (его формы, размеров, количества витков и т. п.

Не валите всё в кучу. Разумеется индуктивность проводника/катушки зависит от геометрии как и ёмкость у конденсатора. Но зачем запутывать на пустом месте и без того запутанную тему. Вам нравится бытовое значение слова "ёмкость" - это не повод вносить лишний туман.

[Павел Большаков]

Не валите всё в кучу. Разумеется индуктивность проводника/катушки зависит от геометрии как и ёмкость у конденсатора. Но зачем запутывать на пустом месте и без того запутанную тему. Вам нравится бытовое значение слова "ёмкость" - это не повод вносить лишний туман.

Никого не пытаюсь запутать ,надо просто понять что хочет донести автор ,иметь  желание ,интерес в конце концов ,а без этого вы только будите находить ,запутывает,туман и.т.п.

[TRO]

У индуктивностей нет ёмкости.

Ну как бы да, но не совсем. У сердечника (если таковой имеется) есть ограниченное количество доменов способных упорядоченно повернутся, и когда они заканчиваются наступает насыщение (ёмкость сердечника кончилась). Индуктивность тут как раз не при чем, ибо она от количества витков зависит. К примеру можно намотать на большом и на маленьком сердечниках одинаковую индуктивнсоть, но у малой катушки насыщение возникнет на гораздо меньшем токе (когда емкость ненасытившихся доменов закончится). Не важно какую индуктивность намотали на сердечник, он до своего насыщения накопит одинаковое количество энергии (думаю количество этой энергии которую в состоянии накопить сердечник, и можно назвать его емкостью)

[edw123]

Ну как бы да, но не совсем. У сердечника (если таковой имеется) есть ограниченное количество доменов способных упорядоченно повернутся, и когда они заканчиваются наступает насыщение (ёмкость сердечника кончилась). Индуктивность тут как раз не при чем, ибо она от количества витков зависит. ...

Индуктивность катушки, понятное дело, с сердечником не равна индуктивности катушки без сердечника и зависит и от его формы, размеров, материала. Там входит относительная магнитная проницаемость, как и в конденсаторе относительная диэлектрическая. И разумеется есть физические ограничения на величины: диэлектрик пробивается, ферромагнетик насыщается.

[AlexS4]

Цитата: edw123 писал Сегодня в 17:09:52

    У индуктивностей нет ёмкости.

Ну как бы да, но не совсем. У сердечника (если таковой имеется) есть ограниченное количество доменов способных упорядоченно повернутся

и это и еще у реальной индуктивности есть и электрическая емкость а у конденсатора индуктивность (но это обычно менее значимо) а вот межвитковая электрическая емкость это серьезный фактор с которым приходится считаться...

другими словами реальный конденсатор это последлвательный колебательный контур с малой индуктивностью (которую как проводники образуют обкладки и выводы) а реальная обмотка это параллельный колебательный контур.

[edw123]

и это и еще у реальной индуктивности есть и электрическая емкость а у конденсатора индуктивность (но это обычно менее значимо) а вот межвитковая электрическая емкость это серьезный фактор с которым приходится считаться...

другими словами реальный конденсатор это последлвательный колебательный контур с малой индуктивностью (которую как проводники образуют обкладки и выводы) а реальная обмотка это параллельный колебательный контур.

Это уже детали. Мы же пока идеальные компоненты рассматриваем. Активное и добротность - это потом, потом...