Бензиновый автомобиль против электромобиля. Не холивар.

[LSBW]

Для электро следует добавить ещё:

- Добычу сырья для батарей (литий и т.д.)
- Затраты энергии на производство этих батарей
- Затраты на их утилизацию (с учётом вредности для окружающей среды)
- Потери электроэнергии на всём её пути от электростанции до конечного потребителя. Здесь следует учесть, что потери эти ОЧЕНЬ существенны, и, по разным данным, на всей цепочке (ТЭС, ГЭС или АЭС - ЛЭП высокого напряжения- понижающий трансформатор- ЛЭП низкого напряжения- снова трансформатор- ещё одна ЛЭП 6-10 КВ- снова трансформатор- проводка от него (уже на 220 или 380В) до зарядной станции- ещё один трансформатор + выпрямитель- батарея- контроллер- и, наконец, электродвигатель электромобиля) могут достигать 15-30% (!!!).

В итоге всё может получиться ещё интереснее, чем предполагалось первоначально 

Я так понимаю, что высоколегированная сталь для производства ДВС просто волшебно появляется на заводах, где эти двигатели делают?
Металлосодержащую руду тоже добывать не надо, она просто валяется под ногами, так же как и кокс для ее переработки?
Дядя, вы пропустили в школе много уроков.
П.С. Для любителей ТЭС, ГЭС, АЭС, ЛЭП и пр. извращений.
На крышу дома устанавливаете солнечные панели, в гараже пару Powerwall.
Сейчас даже в Торонто такой сетап обеспечивает вас халявной эл.энергией днем, плюс ночью можно зарядить пару авто.

[Silvaticus]

[user]LSBW[/user], да, да, подключайте, даже ближе к полярному кругу, когда нет снега, тумана, сезона штормов и дождей вы сможете получать электроэнергию, за которую нужно заплатить здесь и сейчас на многие годы вперед.

[LSBW]

Если верить Википедии https://habr.com/ru/post/466129/  ??? На производство 1 л бензина на современных заводах уходит 2 кВт ч  эл.энергии без учета добычи и транспортировки (мне попадалась цифра более скромная 1.2-1.5 кВтч).  Если допустить 100% КПД автомобиля , то при расходе 6 л бензина на 100 км мы потратим 12 кВтч электроэнергии ушедшей на его производство. Теперь вопрос , а зачем прокладка в виде бензина, если у меня в электромобиле и так расход электроэнергии  от 10 до 15 кВтч на сотню  уже с учетом КПД!!!

Я уже молчу про многомиллиардные гос. дотации нефтяникам  во всем мире.
Без этих дотаций вы уже утром молча пересядете на велосипеды.
У меня во вторник будет 20,000 км пробега за 7 месяцев.
Средний расход 15.4 кВтч/100км.
При этом я до сих пор гоняю под 200 км/ч на хайвеях, со светофоров унижаю всякие Х5, кондишен летом, и т.д.



Кстати, эти 20,000 км мне стоили С$300 на зарядках, когда я выезжал за пределы Торонто.
Полторы канадских копейки за 1 км пробега.  Или 86 русских.
Тормоза у меня как новенькие, спасибо регену, масло тоже некуда заливать
Любители ДВС, не стесняйтесь, расскажите сколько вам стоит 1 км пробега в вашей карете прошлого.

[SMILE1]

даже в Торонто такой сетап обеспечивает

Суровый город Торонто на широте Сочи.
Поэтому для нас актуальнее как там у вас в Уайтхорсте, который на широте Питера.

[Kvetcalokuotlus]

Основным топливом российской тепловой энергетики является природный газ. По итогам 2016 года, тепловые электростанции израсходовали 163,5 млрд м³ природного газа (189,9 млн тонн условного топлива). Доля угля значительно меньше — в 2016 году тепловыми электростанциями было израсходовано 109,4 млн тонн угля (66,9 млн тонн условного топлива). Доля нефтяного топлива всех видов незначительна — 3,3 млн тонн (4,5 млн тонн условного топлива), в основном нефтептопливо (топочный мазут) используется в качестве растопочного и резервного топлива, дизельное топливо используется на небольших электростанциях в зонах децентрализованного энергоснабжения. Торф в качестве топлива используют только две электростанции — Кировская ТЭЦ-4 и Шарьинская ТЭЦ, доля торфа и прочего топлива составляет около 0,1 %[5].
ссылкаТепловая_энергетика_России

2235,6 тыс. тонн / 632,96 млрд. кВт*ч = 3,5 г. Это количество выбросов СО2 при добыче угля на 1 кВт*ч. Да, очень большой процент ТЭС работающих на газу. Но данных по количеству выбросов СО2 при добыче газа не нашел. А так как считается что уголь грязнее в плане выбросов СО2 чем газ, то будем отталкиваться от угля. Это будет немного хуже для электромобиля.

У американцев эта цифра вдвое выше.

У российских автомобилей от 130 для иномарок до 200 для советских. А советского автопрома еще очень много ездит по нашим дорогам. Если брать даже среднее значение в 165 г. на 1 км, то ДВС будет сразу ниже плинтуса. Я уже молчу про средний показатель для США в 200 г. на 1 км ))

[Дядя Витя]

Что ещё можно учесть? Для ЭМ- огромное количество не  только лития, но и меди и алюминия, которые потребуются для проводки и трансформаторов зарядных станций, коих при массовой электромобилизации понадобится великое множество.

Пока число ЭМ невелико, этим можно пренебречь. Но если их будут миллионы- уже не получится.

Что касается потерь при транспортировке электроэнергии, то на этапе передачи по высоковольтным ЛЭП они невелики, а вот на последнем этапе- в низковольтной внутридомовой проводке- потери могут быть очень существенными. На данном форуме это уже обсуждалось.

[Kvetcalokuotlus]

Я уже молчу про многомиллиардные гос. дотации нефтяникам  во всем мире.
Без этих дотаций вы уже утром молча пересядете на велосипеды.

Немного не по теме, но ради интереса поискал цифры. В 2013 г. во всем мире на госдотации нефтегазовой сферы потратили более 750 млрд. долларов. На госдотации альтернативной энергетики чуть менее 100 млрд. долларов. Это к вопросу, что зеленая энергетика сразу загнется, если отменить ее поддержку на государственном уровне.

Что ещё можно учесть? Для ЭМ- огромное количество не  только лития, но и меди и алюминия, которые потребуются для проводки и трансформаторов зарядных станций, коих при массовой электромобилизации понадобится великое множество.

Пока число ЭМ невелико, этим можно пренебречь. Но если их будут миллионы- уже не получится.

Верно. Но тогда нужно считать сколько бетона, металла и прочего нужно для строительства АЗС, сколько уходит на грузовики, которые доставляют топливо. Для упрощения будем считать, что тут паритет. Это как коробка передач у ДВС и вариатор у электромобиля: и там и там требуется замена масла.

[7ambrion]

При этом я до сих пор гоняю под 200 км/ч на хайвеях, со светофоров унижаю всякие Х5, кондишен летом, и т.д.

А че не упомянул что когда ехать нужно км 300-400 ты тащишься вместе с инвалитками в правом ряду? ))))

Любители ДВС, не стесняйтесь, расскажите сколько вам стоит 1 км пробега в вашей карете прошлого.

Мы не такие задроты, зачем эту хню высчитывать?! )))))

[Дядя Витя]

зеленая энергетика сразу загнется, если отменить ее поддержку на государственном уровне.

"Зелёной" энергетики вообще не существует. И ГЭС и АЭС- далеко не чистые... Даже ветряки не идеальны. От них инфразвук, птицы гибнут, а для их установки требуются огромные площади, которые надо расчищать (вырубать лес, высвобождать сельхозугодия и т.д). А биотопливо- вообще дерьмо. От него экологии больше вреда, чем от нефти.

[SMILE1]

А биотопливо- вообще дерьмо. От него экологии больше вреда, чем от нефти.

Обоснуй однако, отче.

[stels]

Мы не такие задроты, зачем эту хню высчитывать?! )))))

Форум конечно далеко не высокоинтеллектуальное место общения однако вот такими фразами ты опускаешь его ещё ниже а в первую очередь себя.

Мне интересно Вы действительно такие по жизни или просто свои фобии прикрывайте хамством? Человек не уважающий других не может рассчитывать на уважение со стороны.

[Porra]

Обоснуй однако, отче.

Обоснование одно - "Дядя Витя"
что ты хочешь

[Дядя Витя]

Обоснуй однако, отче.

Всё давно обосновано. Для выращивания дурацкого рапса, из которого это дерьмо делают, требуются огромные площади. Энергозатраты на это выращивание+ перевозку и переработку огромны. Плюс для ускорения роста этой дряни применяется дикая химия, загрязняющая окружающую среду.  А при сжигании полученной жижи в цилиндрах ДВС образуется то же, что и при сжигании обычной солярки.

В итоге, "биотопливо" оказывается вреднее для экологии, чем нефть и газ.

Обоснование одно - "Дядя Витя"

Фу!  Использование ников пользоваелей для упражнения в искусстве сатиры и юмора- моветон! Школьникам ещё простительно, но не взрослым людям!

[SMILE1]

Энергозатраты на это выращивание+ перевозку и переработку огромны.

А если делать эту энергию из урожая??

Плюс для ускорения роста этой дряни применяется дикая химия, загрязняющая окружающую среду. 

)))) для сои и рапса химия )))) агрономы )))

[Silvaticus]

А как же стоимость геологической разведки новых месторождений нефти и и стоимость постройки и эксплуатации сопутствующей инфраструктуры тоже учли?

[Дядя Витя]

А если делать эту энергию из урожая??

Тогда людям будет жрать нечего 

)))) для сои и рапса химия )))) агрономы )))

Да, химия. Ещё как используется. Для повышения урожайности. Чем соя и рапс отличаются от других растений? Подкормить с помощью химии можно любое, разве не так?

А как же стоимость геологической разведки новых месторождений нефти и и стоимость постройки и эксплуатации сопутствующей инфраструктуры тоже учли?

Можно и учесть.

[SMILE1]

Тогда людям будет жрать нечего

почитайте на досуге о трехполье.

Чем соя и рапс отличаются от других растений?

Тем что они - сидераты. Они и есть та "дикая химия" которой удобряют поля.
Их и так сажают  регулярно, везде и в больших количествах. Просто сейчас их после созревания распахивают, потому что они никому даром не нужны. А можно собирать и что-то полезное из них пытаться делать.
И, повторюсь, в этом случае не важно как утилизировалась соя - сгнила  в поле, скормилась корове или сгорела в двигателе. Углеродный след остался =0.

[edw123]

Я уже молчу про многомиллиардные гос. дотации нефтяникам  во всем мире.
Без этих дотаций вы уже утром молча пересядете на велосипеды.

А деньжищи-то эти откуда?