Проект нового закона об электротранспорте. гл.5

[Jones]

Имеет значение что не один, а это в свою очередь доказывает что этот график не про "целый автомобиль".

Ты спрашиваешь по кругу, то ли забывая, то ли не читая ответы. Причем вопросы или не относящиеся к теме или уводящие в сторону и непонятно, что тебе дадут ответы. Почему наличие трех двигателей на графиках доказывает, что они не установлены в автомобили, тоже хз, ну нет никакой логики, Больше похоже, что ты уже сам понял, что затупил и теперь пытаешься заболтать вопрос левыми придирками к ответу.

[SMILE1]

Почему наличие трех двигателей на графиках доказывает, что они не установлены в автомобили, тоже хз, ну нет никакой логики

Потому что если двигатели установлены в разные автомобили этот график не имело смысла делать, отличия в трансмиссиях делают такой сводный график бесполезным. А на один автомобиль поставить все три двигателя нельзя было технически. Тем более для тестов на реальном треке.
Отсюда мой вывод - автомобилей в этом графике нет и быть не могло. Там только двигатели, без коробок, без сцеплений и без колес и всего остального в чем вы себя пытаетесь убедить.
Эта моя точка зрения понятна??
Теперь расскажи какие у тебя есть аргументы в пользу того что автомобили присутствовали.

Больше похоже, что ты уже сам понял, что затупил и теперь пытаешься заболтать вопрос левыми придирками к ответу.

Это похоже на то что коммунист утверждает что писал свои посты только про автомобили, но умудрился выкатить график без них да еще и под внешним управлением, а когда я написал что этот график не подходит он мне не поверил и написал что такого не может быть, просто потому что не может.
Вот на что это похоже.

И пока мы остановились на том что этот график нравится коммунисту, потому что там есть нужная ему полочка момента и не нравится мне потому что на нем видно внешнее управление, которое эту полочку момента попросту имитирует.

И еще есть какой-то Джонс, который считает что автомобили в графике есть, потому что не знает как еще объяснить почему графики двигателей начинаются с ноля, а не с оборотов холостого хода.

[Jones]

Теперь расскажи какие у тебя есть аргументы в пользу того что автомобили в составлении графика присутствовали.

Аргументы у тебя так себе, без применения знаний и логики. А я без понятия, присуствовали автгмобили или трансмиссия или нет, не буду гадать, как ты, если б захотел узнать спросил бы источник. Я просто помню, о чем был изначальный вопрос и все ответы рассмативаю именно в его ключе. Приведенные графики мне для ответа не нужны.

[SMILE1]

Аргументы у тебя так себе, без применения знаний и логики.

Но они есть. А у тебя, я так понимаю, их нет.
И только поэтому тебе приходится критиковать мои знания и логику, а не хвастаться своими. 

если б захотел узнать спросил бы источник.

Так я и спросил 
кто ж знал что источник начнет изображать    стоп-кран   

[kommunist]

Я же просто хочу увидеть ответы на свои вопросы.

Ты именно что задаёшь вопросы не по теме, а значит намеренно уводящие от сути спора
1)Если ты не согласен с моим теоретическим обоснованием невозможности постоянства мощности при тапке в пол - обоснуй теоретически своё?
2)Если не веришь в мой практический опыт, доказывающий то же самое - представь свой?
3)Если ты не знаешь что демонстрируется на табло у многих серийных электрокаров при разгоне (показатель мощности к примеру), почему бы самому не поискать видео этого, или даже прокатиться пассажиром в таком? Ну или хотя бы спросить владельца у кого мощность демонстрируется.
И, наконец, предложил пари ты, ты помнишь да? Если всё вышеперечисленное для тебя не может служить доказательством   то как ты намеревался доказать свою истину?

[М-Велосипедист]

Развели тут настолько окончательно пустой и  никчёмный трёп, что даже М-Велофрикционизм сюда не появляется.

"М-Велофрикционизм"  - это видимо я .
Слежу за этой кашей...


Рассуждения  электриков о механике забавны - запутались и выбраться не могут...   

[kommunist]

Это похоже на то что коммунист утверждает что писал свои посты только про автомобили, но умудрился выкатить график без них да еще и под внешним управлением

А теперь объясни, какая вообще разница график с автомобилем или без него? Или ты считаешь что раз график чистого двигателя, то это автоматически означает хитрое управление? И для чего в принципе, делая внешнюю скоростную характеристику некто будет "сложно работать газом ради намеренного получения полочки"?   Я просто пытаюсь понять ход твоих мыслей, правда
И ещё, положим что постоянство мощности и правда было бы в ЭТ. Тогда скажи какой крутящий момент должен был бы развить двигатель Теслы на старте, при её то постоянной мощности 300-400квт? Ладно, пусть даже  не на нулевых оборотах, а скажем на 100об/мин? Предполагая, что и тут уведёшь в сторону, я тебе скажу - 30000 (ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ) Н.М. Ты точно уверен что магнитная система Теслы не перенасытится на таком моменте, а контроллёр точно ли выдаст сотни тысяч ампер фазного?

[М-Велосипедист]

Вы их опубликуете и все отсюда убегут, в противном случае, данная волокуша будет длиться вечно.
Вы же сами это видите и никаких мер упорно не принимаете....

Пусть тратят энергию в этой теме  - это спасёт другие  от их нашествия...

[Jones]

Но они есть.

Ну ты их или тщательно скрываешь или в самом деле  не понимаешь ответы, которые тебе пишут.

А у тебя, я так понимаю, их нет.

По твоим критерям - возможно. Я не способен придти к тем же выводам, что и ты, не вижу логической связи между числом графиков м способом их получения, к примеру. Однако мне довелось, в свое время, получить два диплома - по автоматизации управления в технических системах и по электрофизике, так что объективно знаний мне хватает для того, чтоб понимать, о чем идет речь.
Еще ты несколько раз спросил, как узнать мощность на валу. Так вот вопрос по сути некорректный. Узнать - никак, можно либо измерить в существующем двигателе, работающем в определенном режиме, либо вычислить по математической модели этого двигателя. И я тебе открою глаза, возможно, но на одном и том же двигателе при одной и той же нагрузке и одном и том же мгновенном значении управляющего воздействия может быть разная мгновенная мощность. А если копнуть глубже, то окажется, что и действующие значения тоже могут различастя, но уже не так сильно. Почему - подумай на досуге

[SMILE1]

Ну ты их или тщательно скрываешь

похоже не очень, раз ты про них что-то разведал

Аргументы у тебя так себе

пойду в другой сейф свои аргументы перепрячу ))

А у тебя, я так понимаю, их нет.

По твоим критерям - возможно.

И по твоим тоже:

А я без понятия, присуствовали автгмобили или трансмиссия или нет

И да, я действительно не понимаю ответы людей которые сами себе противоречат, причем в следующих друг за другом постах. Это наверное из-за того что

всего один килобайт памяти

 

[М-Велосипедист]

Так, в ваших же, силах и другие темы глубоко засношать картинками.
Во что упёрлось-то? Где живопись?

Упёрлость в порядочность.
Картинку нужно размещать по теме, а не просто так.
Не стоит людям мешать общаться своими картинками, лишёнными смысла,  обсуждаемой темы.

Что вам мешает исполнять живописный долг.....

Отсутствием такового...

[бурелом]

Объясню на максимально простом примере - Вы ехали в гору, не переключившись с высокой передачи и заглохли. Мощность, момент и обороты упали до нуля, но не одновременно. Понимаете? В реальной системе это не две, а три зависимые величины, поэтому график с мощностью, принятой за константу бесполезен, на разных оборотах она разная. И у электродвигателей тоже.

Тут я с вами не согласен. В вашем примере все произошло все не совсем так. При подъеме в гору при постоянной мощности, момент стал расти, обороты падать и только после того как обороты упали до нуля двигатель заглох. А если горка не очень крутая и обороты не упадут ниже критического уровня то все будет строго по формуле, при условии постоянной мощности. У электро двигателей все сложнее, там все зависит от программы заложенной в контроллер. А туда можно заложить все что угодно, в том числе и так любимую коммунистом полку момента.

[бурелом]

двигатель Теслы на старте, при её то постоянной мощности 300-400квт?

Двигатель теслы выдает эту мощность при максимальных оборотах, а не на любых оборотах.

[бурелом]

А теперь объясни, какая вообще разница график с автомобилем или без него?

В автомобиле есть такая штука как КПП которая меняет характеристики двигателя. Т. е. до КПП одни характеристики после нее другие, собственно для чего она и служит.

[бурелом]

Однако мне довелось, в свое время, получить два диплома - по автоматизации управления в технических системах и по электрофизике, так что объективно знаний мне хватает для того, чтоб понимать, о чем идет речь.

При вашем образовании, я удивлен вашим примером про автомобиль и горку. Это пример на уровне школьника старших классов. Или вы нас такими считаете?

[Jones]

При вашем образовании, я удивлен вашим примером про автомобиль и горку. Это пример на уровне школьника старших классов. Или вы нас такими считаете?

Я старался, чтоб пример был понятен Вам. С учетом того, что Вы принялись объяснять, как пересчитывать обороты в минуту в радианы и ошиблись даже в этом, я постарался объяснить попроще.

В автомобиле есть такая штука как КПП которая меняет характеристики двигателя. Т. е. до КПП одни характеристики после нее другие, собственно для чего она и служит.

Двигатель так и остается до КПП и свои характеристики не меняет. Можно, как минимум на механике, выставить одну любую передачу и получить отмасштабированный по-другому график, как если бы его снимали с вала самого двигателя. Единственное различие будет, как я уже писал - на запуске ДВС. Но Вы так и не поняли, похоже, про три связанные величины. Они связаны не простой формулой, умножения одного на другое. Это мгновенные значения, они мало, что характеризуют.

то все будет строго по формуле, при условии постоянной мощности. .

При условии бега сферического коня в вакууме. Не будет там постоянной мощности ни на электродвигателе ни на ДВС. Мощность изменится с максимальной до нулевой по некой кривой. Постоянная мощность у Вас будет при езде с постоянной скоростью по прямой, но при этом не меняются ни момент ни обороты и обсуждать тут нечего.

[Jones]

пойду в другой сейф свои аргументы перепрячу ))

Ясно, ершиком за собой не забудь почистить после очередного слива.

[бурелом]

Двигатель так и остается до КПП и свои характеристики не меняет.

То есть вы утверждаете, что КПП в автомобиле не нужна ведь она характеристик не меняет и вы легко будете ездить без ее.