Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[UDAV]

[user]residentivan[/user], т.е вы аккумы черти когда разрядили,  бросили разряженными,  а сегодня решили зарядить?

[residentivan]

Нет, разрядил я их окончательно вчера. До этого (перед использованием) я их погонял часа два автомобильной зарядкой на одном ампере (но там высокий вольтах (около 15-16в, когда подключаешь автомобильный аккум-норм, а этот (маленький) кипятит)). Вчера засадил, сегодня зарядил.

[UDAV]

[user]residentivan[/user], нежелательно бросать АКБ севшими даже на ночь. 

Категорически нельзя разряжать ниже 10.8в.
Всегда нужно знать  каким током идет заряд.   Если на ЗУ нет амперметра - ЗУ выкинуть  и купить нормальное, либо доработать.
Заряжая кипятильником не превышать  ток 0.7А для ваших батарей.

[Alex_Soroka]

Теперь вопросы:
1) почему аккумы так быстро взяли заряд (не мог ведь ток заряда быть 7А)

не надо иллюзий - никто из не брал заряд. Напряжение на АКБ быстро выросло до 15в, ЗУ решило поэтому что "уже заряжено" и отключилось(или стало кипятить 15вольтами).
Про заряд тут речи нет - чтобы зарядит за 1 час 7Ач АКБ простого блока питания недостаточно 

2) может ли новый аккум быть дерьмовым (и как это проверить?)

может.
как проверить? КТЦ прогнать.

3)Можно ли собрать несколько акб в кучу (чтобы увеличить емкость) и как это правильно сделать

http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-par-ser-connection.shtml

4)потянет ли ИРС 12 три-пять аккумов? (7А/ч для водяного насоса через инвертеор-смех).

надо смотреть на его мощность.

[residentivan]

не надо иллюзий - никто из не брал заряд. Напряжение на АКБ быстро выросло до 15в, ЗУ решило поэтому что "уже заряжено" и отключилось(или стало кипятить 15вольтами).

Разве ЗУ определяет заряженность АКБ по вольтажу? Не по силе тока заряда?
Кипятил старинным Зу (в нем транс, диодный мост, стабилизатор и реостат, ни какой электроники), ток заряда оставался неизменным, однако батареи начали кипеть (я почитал, что это не сильно полезно).

Про заряд тут речи нет - чтобы зарядит за 1 час 7Ач АКБ простого блока питания недостаточно 

В мурзилке написано, что ток заряда у ИРС-12-1 ампер. Тобишь 7а/ч аккум должен заряжаться за 7 часов..

как проверить? КТЦ прогнать.

Контрольно-терминаторный цикл? 

http://at-systems.ru/quest/new-quest/battery-par-ser-connection.shtml

Балансировать в паралельной связке свинцовые АКБ не надо?

надо смотреть на его мощность.

1А
https://bolid.ru/production/archive/rip12_7_protection.html
Потребление через инвертор будет 75 ватт. (очень приблизительно 0,5А).

[Alex_Soroka]

не надо иллюзий - никто из не брал заряд. Напряжение на АКБ быстро выросло до 15в, ЗУ решило поэтому что "уже заряжено" и отключилось(или стало кипятить 15вольтами).

Разве ЗУ определяет заряженность АКБ по вольтажу? Не по силе тока заряда?

вы вчера родились ???    какой ток?
конечно-же по напряжению! И хорошо если по напряжению, и снмает заряд вообще а не "поддержание"  устраивает на 13.6--14.4в!

Кипятил старинным Зу (в нем транс, диодный мост, стабилизатор и реостат, ни какой электроники), ток заряда оставался неизменным, однако батареи начали кипеть (я почитал, что это не сильно полезно).

знаете, мне уже очень лень одно и тоже повторять в сотый раз тысячному новичку 
Читайте : https://electrotransport.ru/index.php?topic=2103.0

В мурзилке написано, что ток заряда у ИРС-12-1 ампер. Тобишь 7а/ч аккум должен заряжаться за 7 часов..

ну и что ?
там много чего написано, уже лет 120 все пишут и пишут, но никто не проверяет...

Балансировать в паралельной связке свинцовые АКБ не надо?

нет, просто согласовать емкость,а то будет переполюсовка отдельных банок.

[UDAV]

[user]Alex_Soroka[/user], ну,  строго говоря, ЗУ, которые умеют прекращать заряд при падении тока во время CV - существуют.   Ток регулируется,  по дефолту 0.02С.

[UriBas]

[user]Дм.[/user],  По Вашим умным" доводам все ясно - КТЦ не нужен и десульфатирующие мероприятия тоже не нужны..  боремся чтобы бороться?

[Дм.]

Под флагом убеждений, выпестованных местными корифеями, именно так получается, хотя всякому средству - своё место и время.

[UDAV]

Что подталкивает к очевидному выводу - при снижении тока в CV  АКБ заряжена все еще недостаточно пОлно, раз нужно продолжать ее заряд по всяким хитрым алгоритмам,   (увеличивая время заряда)  вместо того, что бы заряд просто прекратить.   

Можно вопрос? А зачем нужно заряжать «достаточно полно»? Это какой то аккумуляторный спорт?  Можно заряжать и быстрее и полнее, но только с потерей ресурса.

А если мы никуда не спешим, времени - вагон, и заряд "полнее" - медленный и аккуратный - никак не вредит ресурсу - почему бы и нет?   
В случае с UPS это доп.время работы,  для электротранспорта "лишний" пробег, чем плохо то? Если без вреда и спешки.

[Кass]

В случае с UPS это доп.время работы,  для электротранспорта "лишний" пробег, чем плохо то? Если без вреда и спешки.

Ну давайте по порядку:

1. Емкость аккумуляторов в ИБП выбирается с запасом, что бы на заданное в ТЗ время хватало 40-50% емкости. Больше времени мне просто не требуется, ибо уже заведутся и выйдут на режим генераторы.
2. Если вы будете постоянно заряжать на 100%, то очень быстро потеряете емкость, что собственно вы видите в тестах. То есть хотелось больше, получили меньше.
3. В электротранспорте аналогично есть требуемое время, время смены, и емкость батарей выбирается с запасом, что бы га смену хватало 60-70%, что бы хватало и в конце срока службы АКБ.
4. В электротранспорте промышленном заряжают профилями Wa, Wowa. Нет там 100%, и потому АКБ служат долго. Попытки заряжать до 100% окончатся потерей емкости в долгосрочной перспективе, и через 200-300 смен вам АКБ уже не хватит. Цикл 95-25% будет предпочтительней цикла 100-30%.

Опять таки поймите простую вещь. Вы не можете зарядить равномерно всю поверхность пластин. Они заряжаются с самого нова не равномерно. Первыми заряжаются участки у тоководов. При заряде на 100% вы будете перезаряжать эти области, и получите в итоге ваш «непропай перемычек» в сильных банках. Они у вас просто окислятся. Автоматом вы получите и разбалансировку.

[UDAV]

Ну давайте по порядку:
1. Емкость аккумуляторов в ИБП выбирается с запасом, что бы на заданное в ТЗ время хватало 40-50% емкости. Больше времени мне просто не требуется, ибо уже заведутся и выйдут на режим генераторы.

Давайте учитывать тот факт что этот форум для широкого круга читателей а не только для админов датацентров и офисов А-класса.
Какие генераторы?  У 99%  читателей их дома нет, тем более с АВР.    По этому для них время работы - важный параметр,  можно хотя бы пост дописать, например    Или дождаться включения света не выключая комп вообще. 
Что же касается офисов - не у всех есть дублирующий генератор.   И в случае выхода из строя основного серверам нужно время на копирование большого количества данных (щаз все уже на "фермах" живут, виртуализировались, а ферме надо мнооого времени на посинкаться и потухнуть корректно, тут и часа может быть мало).   
Вы там выныривайте из профессиональной деформации,  пытайтесь думать как простые люди 
Добавлено 08 Нояб. 2017 в 06:22

2. Если вы будете постоянно заряжать на 100%, то очень быстро потеряете емкость, что собственно вы видите в тестах. То есть хотелось больше, получили меньше.

Я ж вроде написал "а если  заряд до 100% не наносит вреда, за счет увеличения времени заряда".    Этот аргумент  не соответствует условиям задачи.       

[UDAV]

3. В электротранспорте аналогично есть требуемое время, время смены, и емкость батарей выбирается с запасом, что бы га смену хватало 60-70%, что бы хватало и в конце срока службы АКБ.

Это вы щаз про владельцев частных электровелов самокатов и детских машинок?      Или мы на форуме для разрабов электробусов only тусим?     В частном секторе "пробег лишним не бывает"   

[Дм.]

Вот тут то самая главная ваша ошибка. Суть ее в том, что аккумулятор выходит с завода на 100% заряженным, а не разряженным, и никакого сульфата на пластинах нет.

Ни в коей мере не претендуя на участие в этой дискуссии  - кажется мне, что слишком долго придется отделять зерна от плевел - сделаю небольшое уточнение относительно приведенной цитаты: оно не совсем верно в случае стартерных АКБ, по крайней мере в Европе и Америке на заводах не доводят формовку-заряд пластин до "победного конца"; рассчитывают на короткие сроки в логистической цепочке от производителя до потребителя и то, что потребитель (частное лицо или автогигант) ставит АКБ в машину, а не на полку в гараже, поэтому считают допустимым не добиваться 100%. (Убеждать, что все так делают, не буду, ссылку с %-ами сейчас не найду)

[Кass]

[user]UDAV[/user], я вам все написал. Читайте и думайте. Повторять одно и тоже по нескольку раз не вижу смысла. Если вы считаете, что химические реакции в AGM другие, то не буду вас разубеждать. Азы про AGM вы можете почитать где угодно.

[user]Дм.[/user], тут тема про АКБ для ИБП, потому я не уточнял про стартерные. Ну чисто что бы не флудить. Можно обсудить ту же ситуацию про стартерные в другой теме, к примере в соседней, каким не должно быть ЗУ. Я там выложил реальные данные по стартерным АКБ. Можно их обсудить.

[Дм.]

Если бы было газовыделение - в VRLA стрельнули бы колпачки.       А они не "стреляют" ни смотря на снятую крышку.   Цикл за циклом. (под ТОПом).   

когда люди заряжают свои циклируемые VRLA АКБ обычными "фирменными" и прочими зарядными устройствами - у них тоже не происходит "стрельбы" батарей. Значит, их простые зарядки - такие же "безопасные".

[UDAV]

[user]UDAV[/user], я вам все написал.

Ну ок.   Не в первой      На закуску сообщу вам интересную новость - заряжая  ТОПом  не обязательно доводить АКБ до 100% заряда всем и каждому,  держа по 2-3 суток на добивке.   Заряд можно прекратить и раньше,  вообще, в любой момент.   Никто не заставляет  "в перезаряд". 
Добавлено 08 Нояб. 2017 в 11:08

Если бы было газовыделение - в VRLA стрельнули бы колпачки.       А они не "стреляют" ни смотря на снятую крышку.   Цикл за циклом. (под ТОПом).   

когда люди заряжают свои циклируемые VRLA АКБ обычными "фирменными" и прочими зарядными устройствами - у них тоже не происходит "стрельбы" батарей. Значит, их простые зарядки - такие же "безопасные".

У них просто верхняя крышка приклеена 

[Кass]

На закуску сообщу вам интересную новость - заряжая  ТОПом  не обязательно доводить АКБ до 100% заряда всем и каждому,  держа по 2-3 суток на добивке.   Заряд можно прекратить и раньше,  вообще, в любой момент.   Никто не заставляет  "в перезаряд". 

Это все слова, на которые вы с Сорокой довольно щедры. Вы это в тесте покажите.