Ненормальная плотность электролита, расслоение

[kuznechov119m]

Какая марка акб, что бы знать и не взять.

Извиняюсь недавно увидел вопрос , ниже фото выложил . Покупал в авто магазине  цена небольшая была , продавец заверял недавно поступили с завода . Проверить тогда не чем было , сразу с инвертором установил после дозаряда . Может у данной марки и не плохие экземпляры есть.

[Perepol]

А сам по себе электролит не расслаивается.

Обясните пожалуйста ето.Простая логика говорить так. Кислота тяжелее води? Тяжелее. тогда по закону Архимеда она будет стремится упасть на дно акума. Вода легче? Легче. тогда по закону Архимеда она вспливет вверх.Да в жидкости ест и брауновское движение молекул и потому ми наверно полное разслоение води и кислоти не увидим никогда особо если текут и токи и если акум механически так или иначе сотрясается особо на авто.Но все же и закон Архимеда ни кто не отменял и разслоение будет.Вот и потому надо прокипятить акум ну сообразяясь с его конструкцию  и как и насколько ето можно.Как говорит Руслан К "убейтесь но кипятить електролит надо"

[Perepol]

От туда и вся чуш етих импулсних зарядов.Никакой  импулсной заряд не перемешает акум так хорошо как "кипячение" маленкими токами. Вот я заряжал акум маленкими токами последние сутки на 0.45А. Гляньте как електролит слитий вчера вечером еще так перемешан микропузирками електролиз води что он еще смотрится мутнее хотя и в нем ничего кроме пузири водорода и кислорода нету.Они так микроскопические что брауновское движение жидкости им не дает уплить бистро вверх как ето делают большие пузири.Вот смотрите
.
В левая сторона слитий вчера вечером електролит после заряда маленкими токами сутками.
В правая сторона свежий електролит.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан.
Автомобильный электролит-это раствор серной кислоты в воде.
Электролитическая диссоциация-https://ru.wikipedia.org/wiki/Электролитическая_диссоциация
Раствор серной кислоты в воде-сильный электролит.
В бутылке с электролитом концентрация электролита практически одинаковая сверху и снизу.
При смешивании электролита, например, плотностью 1400 грамм на литр с водой какое то время в посуде будет разная концентрация, но при смешивании концентрация выровняется и больше не будет расслаиваться.

Спойлер

В автомобильном же аккумуляторе расслоение может присутствовать, как-то замерял плотность рефрактометром электролита с низа банки и с верха банки, получил,соответственно, 1270 и 1240.
Почему при неперемешивающем умеренным электролизом методе заряда получается расслоение вроде бы понятно ("концентрат" образуется в зоне реакций), но почему оно после такого заряда держится продолжительное время (практически неделю), а не перемешивается быстро, я еще не понял. Виной всему, скорее всего, неравномерное распределение заряда снизу доверху пластины.

Вопрос: сразу после заряда "некипячением" расслоение между низом и верхом значительное, затем в течении долгого времени расслоение устраняется. А сразу после разряда, например, до 11,5В, расслоение такое же значительное или нет?
Кто нибудь замерял?

[Perepol]

Если ето так как обясните то что внизу пластини сульфатировани больше чем сверху?Как обясните что заряжаемий только на 14.7 вольт ка ка акум тоест "непрокипячений" не может достичь практически никогда плотност 1.28 а после несколько часов дозаряда на повишеное напряжение он ета плотност легко достигает?

[Vova_n]

От туда и вся чуш етих импулсних зарядов.Никакой  импулсной заряд не перемешает акум так хорошо как "кипячение" маленкими токами.

Всё смешалось кони, люди и залпы тысячи орудий 
Научитесь отделять мух от котлет и вопросов не будет.
Первое - импульсы при заряде используют не для разложения воды на газы.
Второе - импульсы импульсам рознь и для понимания этого на до прочесть литературу хотя бы про ячейку Стенли Мейера.

[kuznechov119m]

при смешивании концентрация выровняется и больше не будет расслаиваться.

Поучается термин расслоение электролита это ни о чём ,  по акб  я понимаю  при разряде  кислота  в решётки впитывается , заряжаясь обратно выходит . И если часть решёток  не способна принять (осыпалась к примеру)  плотность и не будет уменьшаться при разряде . Как пример выше писал  140 А/ч акб  с ёмкостью оставшийся 10 А/ч  плотность очень завышена  и при разряде  естественно  объём электролита рассчитан на определённую площадь решёток её уже не находит . Может и ошибаюсь.
Добавлено 05 Янв. 2020 в 13:14

Если ето так как обясните то что внизу пластини сульфатировани больше чем сверху?Как обясните что заряжаемий только на 14.7 вольт ка ка акум тоест "непрокипячений" не может достичь практически никогда плотност 1.28 а после несколько часов дозаряда на повишеное напряжение он ета плотност легко достигает?

В буфере  13.9  вольт  наливной  за 1.30  поднимает , даже 14.4 не нужно

[Perepol]

А я отделил мух  в вашем котлете.импульсами или большими токами на маленкое время вие возможно поможете сульфата уйти бистрее с пластин чем маленкими токами но бистрота ухода связана с некачественая и неравномерная формовка пластин.Вед акум сульфатировался не на импульсами а медлено стоя недозаряженим месецами. Вот  лечение ето заряжать его неделями маленкими токами. Да сульфат уходит медленее но и пластини формуются лучше а не на скачками и некаествено и потом активная маса падает.Импульси ето компромис которим дорого платите потом и акум уходить безвозвратно в утиль с упавшая активная маса.
Добавлено 05 Янв. 2020 в 13:17

В буфере  13.9  вольт  наливной  за 1.30  поднимает , даже 14.4 не нужно

Буфер ето практически постоянний заряд маленкими токами.24 часа в сутки. На авто акум в буфере никогда не находится. Вот и потому разслаивается електролит на авто а не в буфере.

[Vova_n]

На авто акум в буфере никогда не находится. Вот и потому разслаивается електролит на авто а не в буфере.

Шедевр , сохраню на память.

[xeus]

В любом устройстве будь то, автомобиль, зарядный контроллер или прочее,  если не производится уравнивающий заряд периодически, то это приводит к сульфатации нижней части пластин, той  в которой наибольшая плотность электролита.

[serggio]

сульфатации нижней части пластин, той  в которой наибольшая плотность электролита.

Уже где то выкладывал статью, что сульфатация той или иной части пластин зависит от режимов работы АКБ (токов разряда).

[DustKiller]

Цитата: Cyberpapa писал 22 Сен 2018 в 09:05

    я просто надеюсь на чудо

Я тоже, может вы народу поведаете каким таким чудестным способом плотность  В АГМ(!!!) батареях измеряете вы?

Если кто не в теме берётся рефрактометр и шприц с иглой.

https://www.youtube.com/watch?v=cbDGlfMk25s

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Мой вариант расслоения электролита:

Спойлер

05012020
В 10:40 12В 60Ач Exclusive 500А (EN), 6СТ-60 VL АПЗ, 01.2017, с НРЦ 12.99В ( В отстое 3 суток после заряда и добивки Версия5 12V STD12 ^0^, STD7 ^0^ всего AhS=5,9 (×2=12 Ач?) в течении 36 часов с исходного НРЦ 12,52В) на разряд на 2 шт. 21W автолампы до 11,5В с выкачкой, с последующим зарядом 12V STD7 ^0^.
Rint=0.045.
В 10:47 Uразр=12,3В./ отскок 12,6В.
              Iразр=3,48А.

В 12:05 RSh=4,7
              Uразр=12,1В/ отскок 12,4В.
              Iразр=3,48А.

14:15.
До того как напряжение свалилось с 12В до 11,9В AhS RSh примерно 11,5.

В 16:58 Uразр=11,7В/12,0В мигает, 3секунды разряд.
               Iразр=3,40А.
               RSh=20,7.

В 00:30 уже идёт заряд в режиме 12V STD7 ^0^.
АhS=2.11.
Поставил на паузу, снял плюсовой провод, посмотрел: RSh=30. Переключил режим в 12V STD12 ^0^ и снова на заряд.

07012020
AhS=15,6 (*2=31,2Ah?).
Выключил ЗУ.
Через 12 часов снова включить!
Что бы довести AhS в сумме до 16,5 (имея в виду зарядный фактор 1.1 как минимум по отношению к слитым RSh=30).
Здесь помню что дозаряжал немного, сколько AhS влилось не записал.

21012020.
После 2-х маневров на электропогрузчике г/п 2т. (разномастная сборка 4*12В 60 Ач) и 2-х суток отстоя на морозе -6*С  НРЦ=12,47В.

Спойлер

Маневр на электропогрузчике, вариант (в зимнее время!):

Также с этого аккумулятора периодически варю свинцовые перемычки-использую как источник, а не свинец 

В 10-38 на заряд!
Rint=0,055.
12V STD20 ^0^.
Сессии короткие, в 10:44 перевел в STD12 ^0^.

22012020
В 05:25 AhS=7,65 (*2=15,3 А*ч?).
НРЦ в паузе 13,9В, подачи тока полусекундные или секундные,почти заряжен, можно выключать.
Выключаю.



25012020
Через 77 часов отстоя,
В 10:40 НРЦ=12,99В.

25012020
В 22:35 на заряд (дозаряд после 90 часового отстоя) хотя бы на 12 часов, до утра.
Rint=0,045.
12V STD7 ^0^.
Перед постановкой на дозаряд замерил рефрактометром плотность, нумерация элементов начиная с плюсового полюса:
1. 1228.
2. 1235.
3. 1235.
4. 1235.
5. 1232.
6. 1228.
Имеется небольшая разбалансировка.
Уровень одинаковый во всех элементах.

26012020
В 10:35 AhS=0,86 (*2=1,72 А*ч?, что в среднем 143 мА в час).
Прошло 12 часов дозаряда.
Выключил ЗУ.
Замерил рефрактометром плотность элемента 1 сверху и снизу.
1.Верх 1232.
1.Низ 1250.
Поставил аккумулятор в отстой.
НРЦ через 8 часов 13,08В.
НРЦ 13,08/6=2,18. 2,18-0,84=1,34, => в губке плотность 1,34?
Если примерно половина объема электролита находится в губке, то средняя плотность аккумулятора: верх+низ=2482/2=1241. 1241+1340=2581/2=1290,5.
По средней плотности 1290,5 аккумулятор заряжен полностью!?
Хотя в объеме средняя плотность 1241. Следовательно 1340 максимальная плотность электролита в губке, при которой Версия 5 уже практически не заряжает аккумулятор, далее заряд невозможен?
Три года с начала эксплуатации этот аккумулятор заряжается с "расслоением", без перемешивания электролита!

Посмотрел вес аккумулятора, указанный на этикетке: не более 13,6кг.
А также, в элементах этого аккумулятора, ВНИМАНИЕ!, по 5 плюсовых и 4 минусовых пластины!
Где то было написано, забыл, при какой плотности электролит  образует кристаллогидраты?

28012020.
В 10:20 НРЦ=12,99В.
Прошло 48 часов после выключения дозаряда.
Замерил плотность рефрактометром в элементах 1 и 2:
1. 1240.
2. 1245.
Перед постановкой на дозаряд было:
1. 1228.
2. 1235.
Сразу после дозаряда было:
1. Верх 1232.  1. Низ 1250.

Подключил кратковременно ЗУ Версия5, что бы замерить Rint по версии Версия5:
Rint=0,045.
Такой же Rint был после основного заряда и  после 90 часового отстоя при включении на дозаряд.

29012020
В 17:20 НРЦ=12,95В.
Прошло 79 часов после выключения дозаряда.
Замерил плотность рефрактометром в элементах 1 и 2:
1. 1243.
2. 1248.

31012020
В 04:25 НРЦ=12,92В.
Прошло 114 часов после выключения дозаряда.
В 08:40
Замерил плотность рефрактометром в элементах 1 и 2:
1. 1247.
2. 1250.

02022020
В 08:50 НРЦ=12,88В.
Прошло приблизительно 167 часов, или неделя после выключения дозаряда.
Замерил плотность рефрактометром в элементах 1 (верх и низ) и 2:
1. верх 1251, низ 1260.
2. 1255.

Внимание!
C 13:30 до 14:30 пере замерил рефрактометром плотность верха и низа во всех элементах.

Правка, подчеркнутое-не истинно верно, проба была взята внизу, но не у самого дна!
Так как подчеркнутое не верно, то перечеркнутое - неправильный расчет.

Ошибка при предыдущих измерениях плотности была в погружении трубочки не на полную глубину. В этом тексте, который под спойлером, подчеркнул и перечеркнул ошибочные значения! (Строго говоря, замеры плотности не ошибочные, получается, что забор электролита в этих пробах производился снизу, но не у самого дна!)
В этот раз трубочкой касался дна, вытягивал трубочку вверх на 2 см, и на этом уровне производил забор электролита.

Спойлер

Недостаток этого метода, в объеме капли при этом присутствуют визуально едва различимые твердые микровключения, которые могут, возможно, шаржировать предметное стекло рефрактометра, так как после проведения измерения, не смываются сразу тоненькой струйкой воды, приходится мокрой бумажной салфеткой аккуратно протирать ( а не просто аккуратно просушивать, не повреждая рабочую поверхность прибора).

Получил другие значения:
1. Верх 1252. Низ 1282.
2. Верх 1255. Низ 1278.
3. Верх 1255. Низ 1282.
4. Верх 1253. Низ 1278.
5. Верх 1250. Низ 1278.
6. Верх 1245. Низ 1277.
Надо придумать, что делать с элементом 6 (а также элементы 1,4 и5)!
Сильно отстает (хотя и возможны погрешности в измерениях, но здесь явно выделяется разница в значениях)!

В 16:30 произвел еще один замер плотности электролита,верх, в элементе 6 рефрактометром-1249.
Разница в получаемых значениях, откуда она берется?
На рефрактометре наклейка с надписью ATC, что подразумевает Автоматическую Температурную Коррекцию.
Также рекомендуют при просмотре значений использовать дневной свет.
Рефрактометр после покупки откалиброван на дистиллированной воде.
Также заметил, неоднократно, что если наносить каплю меньшего объема, то значение  получается немного больше (не факт), а в этот раз я взял каплю относительно меньшего объема.

07022020
После появления ссылки (самому стало интересно, преодолел лень) на мой пост:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1805637,
замерил НРЦ и плотность рефрактометром:
12 с плюсом суток в отстое после дозаряда.
В 14:50 НРЦ=12,81В.
Плотность электролита в элементах 1 и 2:
1. Верх 1255 Низ 1268.
2. Верх 1259 Низ 1270.
Если (условно) принять, что в губке находится 50% объема электролита, то расчетная средняя плотность электролита в первом элементе 12,81/6=2,135. 2,135-0,84=1,295, или 1295. 1255+1268=2523. 2523/2=1261,5. 1261,5+1295=2556,5. 2556,5/2=1278,25.
Или, округленно, 1280.
Получается, через 12 суток обнаружил (через 5 суток после последнего измерения), что у меня плотность низа снижается, с 1280 до 1270.
Но надо заметить, что плотность низа точно, и каждый раз строго по одной и той же стандартной методике замерить, наверное, не всегда получается, хотя, последние два раза (02022020 и 07022020) пытался проводить измерение по одному и тому же методу.

11022020
10022020 в 14:55
15 с плюсом суток в отстое после дозаряда.
НРЦ=12,78В.
Плотность электролита в элементах 1 и 2:
1. Верх 1255 Низ 1268.
2. Верх 1261 Низ 1268.

11022020 в 06:40 на дозаряд, v5 12V S_Ca7 ^2^.
Rint=0,039.

12022020
В 09:20 AhS=1,44 (*2=2,88?).
После почти 27 часового, второго уже, дозаряда выключаю ЗУ.
1. Верх 1263.??
2. Верх 1269.??
Удивительно, произошел значительный рост плотности (с момента последнего измерения 10022020 в 14:55)!
От второго дозаряда (после продолжительного отстоя почти 16 суток) в режиме v5 12V S_Ca7 ^2^ в течении суток с небольшим, с AhS=1,44, есть эффект?
Интересно, как изменится плотность после отстоя теперь уже после второго дозаряда?
В 11:50
Перепроверил плотность:
1.1259.
2.1263.
Получились другие цифры, в этот раз на призму наносил каплю большего размера, это имеет значение? Разница температуры объема капли электролита и температуры призмы? Где то читал, как работает ATC в рефрактометрах, типа призма в корпусе фиксируется в т.ч. через какие то металлические пластины, которые, в зависимости от температуры призмы, могут сжиматься или растягиваться, тем самым позиционируя призму внутри прибора относительно шкалы. По моему, еще была рекомендация выдерживать то ли рефрактометр при температуре окр. среды, то ли нанесенную каплю на призме некоторое время, пока произойдет уравнение температур объема капли и призмы и коррекция положения призмы, что бы снимать более точные/верные показания, скорее всего второе. Но все это читал давно, и уже не помню, могу ошибаться.
Как бы то ни было, "чувствуется, ощущается" рост плотности после дозаряда в режиме S_Ca7 ^2^ в течении суток с небольшим.

фрагмент текста из инструкции:
https://alfaeco.su/shop/umnye-izmeriteli/refraktometr-rha-701atc-adblue/

Принцип работы АТС заключается в том, что биметаллическая пластина, находящаяся внутри корпуса и соединенная с оптической системой рефрактометра, сжимается или растягивается в зависимости от перепада температур, тем самым плавно подвигая оптическую систему при изменениях температуры. Величина сдвигов рассчитана так, что влияние температуры на коэффициент преломления вещества полностью компенсируется.

1.Подготовка к работе. Рабочую часть рефрактометра направьте на источник яркого света и отрегулируйте окуляр таким образом, чтобы было ясно видно изображение шкалы прибора (рис.1).
2.Калибровка Рефрактометра технических жидкостей AdBlue (производится при необходимости). Откройте световую пластину и капните 2-3 капли дистиллированной воды (можно использовать воду, очищенную «обратным осмосом») на главную призму с помощью входящей в комплект пипетки (рис.2). Закройте световую пластину и слегка прижмите её к призме, так чтобы вода равномерно распределилась по всей поверхности призмы, не образуя пузырьков и сухих участков. Подождите примерно 20 секунд, чтобы температура жидкости сравнялась с температурой прибора. Теперь, глядя в окуляр, подстройте калибровочный винт так, чтобы граница темного и светлого участков точно совпадала с линией Waterline (рис.3). Настройку рефрактометра следует производить при температуре окружающей среды 20°C.
3.Процесс измерения выполняется тем же способом, что и калибровка. Откройте световую пластину. Протрите поверхность призмы мягкой хлопчатобумажной тканью. Капните пипеткой 2-3 капли исследуемого раствора на главную призму. Закройте световую пластину и слегка прижмите ее, затем можете посмотреть в окуляр и считать показания со шкалы на границе светлого и темного участков. Показания соответствуют величине, относящейся к исследуемой жидкости.
4.После измерения сотрите остатки жидкости с поверхности призмы и световой пластины влажной хлопчатобумажной тканью.

13022020
Прошло 24 часа после выключения второго дозаряда.
В 09:24 НРЦ=12,94В.
Обнаружил более быстрое снижение НРЦ!
Плотность электролита в элементах 1 и 2:
1. Верх 1265 Низ 1289.
2. Верх 1269 Низ 1291.
Снова засомневался по поводу измерения плотности низа элемента рефрактометром: на той же глубине элемента проводил забор электролита или немного ниже?

[Сэм_N]

всё таки интересно и невыясненно толком.
Надо ли в процессе заряда перемешивать в конце,чтоб узнать истинную плотность,тогда как имея заниженную по окончанию заряда,после установки на авто она повысится до перемешанной через несколько дней,зависит от стиля езды.

[Серик]

Здравствуйте,
Уважаемый Сэм_N!
Как приобрел Версия5, стало интересно,

Спойлер

сколько выживет этот аккумулятор при заряде по такой технологии, производится длительный эксперимент, но без выхода за безопасные границы разряда, по возможности.
Если этот аккумулятор (самый дешевый из возможных!) проживет еще год (всего 4 года), как минимум меня устроит.
У меня особенности эксплуатации этого аккумулятора таковы, что он будучи установлен в технику не трясется, и у электролита в данном случае нет никаких шансов на механическое перемешивание.
Заметил, что (если аккумулятор не используется) НРЦ в течении 2 недель все таки снижается, а плотность подбирается к 1,27. Исходя из такой практики, обычно, добиваюсь плотности по верху 1245-1250 одним, двумя дозарядами.
А также заметил, что чем глубже разряд, тем более выражено расслоение при основном заряде/после основного заряда, и тем более сложно добиться плотности 1250 по верху без последовательных дозарядов. При небольшой глубине разряда, расслоение после основного заряда менее выражено.

По сообщениям ув. Дм., заправочный объем электролита определяется из расчета примерно 1 литр электролита плотностью 1290 на 80 Ач емкости на элемент. Тогда, истинная 60-ка должна заправляться 4,5 литрами электролита.
В аккумуляторе в моем посте выше номинальная емкость указана 60 Ач, но набор пластин, 4 минусовых и 5 плюсовых, заставляет в этом усомниться. Его вес указанный на этикетке не более 13,6 кг, тогда как были сообщения, что истинная 60-ка должна весить по хорошему 18 кг. Но таковых я не видел, полагаю, что 15,5 кг оптимально, исходя из вариантов, которые есть в продаже. Так что мне сложно понять, какая расчетная заводская емкость все таки у этого аккумулятора, следовательно, мне тяжело понять какой у него заправочный объем электролита. Также я не знаю какой объем электролита (от изначально заправленного) остается в губке при опорожнении аккумулятора.
Навскидку, приблизительно, полагаю, что в губке может удерживаться 50% объема электролита.

[Сэм_N]

В аккумуляторе в моем посте выше номинальная емкость указана 60 Ач, но набор пластин, 4 минусовых и 5 плюсовых, заставляет в этом усомниться. Его вес указанный на этикетке не более 13,6 кг, тогда как были сообщения, что истинная 60-ка должна весить по хорошему 18 кг. Но таковых я не видел, полагаю, что 15,5 кг оптимально, исходя из вариантов, которые есть в продаже.

вот блин реальный не взвешивал,хотя аналоги можно будет..а когда такой набор из 4+ и 5- попался...гдет писал..по моему 12,5кг показал,от заявленных 13 с чем то.4+ и 6+ пластины и на вес рукой ощущается сразу.
вопрос то не в том...вопрос надо или нет перемешивать,когда оно и само перемеситься?

[Серик]

 

вопрос то не в том...вопрос надо или нет перемешивать,когда оно и само перемеситься?

Извините, не могу сказать, скорее всего надо!
Но по тонкой грани!

Свинцово-кислотный аккумулятор - несовершенная конструкция, очень долго его заряжать приходится!
Лучше не проводить глубоких разрядов-последующие восстановление/выравнивание/перемешивание будут легче, следовательно и перезаряд будет меньше..
Если поставить задачу добиться продолжительности работы/срок эксплуатации аккумулятора более 4-5 лет, например 6-8 лет, то, конечно, надо все очень тщательно изучать.
Меня 4 года эксплуатации такого аккумулятора (самого дешевого из возможных) устроят.

[Паяка]

[user]Серик[/user], Дмитрий Закарлюкин собирается циклировать на своём мотовездеходе 4 штуки АКОМ +EFB 6CT-60, (как раз недорогие, толстые пластины, запас надёжности, и при этом чемпионы расслоения), в качестве тяговых. Если ничто не помешает осуществить задумку в грядущем сезоне, будут замечательные отчёты, с видео и цифрами. Надо будет завести тему в Бортжурнале.

Пока монстр гоняет на небольшой литиевой батарейке