Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[Alex_Soroka]

Но имел в виду, отношение тока заряда к остаточной емкости банки:
- если банка больна сульфатацией, то относительно высокий ток ей на пользу?

...вы так ничего и не поняли... 
бессмысленно подавать высокий ПОСТОЯННЫЙ ток на банку. Кроме кипения это ничего не даст!
Нужно подавать импульсный ток, как и пишет [b-b]Vova_n[/b-b], и внимательно читать что он пишет 

- если банка больна не сульфатацией, то относительно высокий ток куда ее приведет?

постоянный ток в 100% случаев приведет банку только к кипению.
и не важно какая там степень сульфатации.

Тот же вопрос: здоровым банкам ударные токи на пользу?
Что положительного для них в этом?

в разделе "Литература по свинцовым" есть ссылка на книгу "Импульсный электролиз" 
там есть почти все ответы, если прочесть и подумать.

И что наносит меньший вред, с точки зрения дальнейшей эксплуатации АКБ: малые или большие токи при десульфатации?

неправильный вопрос.
Мы не ради нанесения вреда все это делаем. А с целью восстановить емкость банок + с целью "распушить" намазки так, чтобы они работали как можно большей площадью (больше веществ доступных для реакций). Просто кипячение постоянным током никаких проблем не решает, только приводит к мутному электролиту и высыпанию части намазок вниз пакетов.

Для десульфатации банок не лучше ли объем энергии, поданный размеренной порцией во времени?

нет.

Банки больные сульфатацией или разрушенные-полусгнившие (без перспектив существенного роста емкости) имеют одинаково высокое Rвн.

ну наконец-то вы этот факт признали !   

Мне кажется, что сложилась некая подмена понятий:
- высокое U ---> кипение ---> ЗЛО
вместо
- излишне высокая энергия заряда ---> кипение ---> ЗЛО

Нет. У нас не сложилось подмены - мы знаем про что пишем.
высокое U ---> кипение ---> ЗЛО Это без вариантов.

[Cyberpapa]

а какова статистика по разным напряжениям?
и температура в Симферополе вероятно повыше, видимо надо сделать остальным поправку

1) записывал только те напряжения при которых батареи дольше выживали.
2) поправку на температуру навряд ли надо делать, т.к. в то время мне приносили UPS обитаемые в домашних/офисных условиях, т.е. около 24-25 град.
3) В принципе, учитывая температуру внутри UPS, с большой долей вероятности можно утверждать, что производители АКБ пишут правду на батареях, чему ИМХО надо придерживаться, с учетом температурной поправки. 

[Alex_Soroka]

И сколько стоит ЗУС (со всем описанным про него и недоработу его алгоритмов на форуме) ?

вот не надо тиражировать сказки про недоработку алгоритма !
Если я не могу исполнить чьи-то хотелки то не надо хотелки обзывать багами!
Мои ответы по сути по ссылкам:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=33514.msg1531246#msg1531246
https://electrotransport.ru/index.php?topic=33514.msg1531292#msg1531292
https://electrotransport.ru/index.php?topic=33514.msg1531108#msg1531108
!!!  https://electrotransport.ru/index.php?topic=33514.msg1522383#msg1522383
https://electrotransport.ru/index.php?topic=33514.msg1567660#msg1567660
https://electrotransport.ru/index.php?topic=33514.msg1567660#msg1567660

https://electrotransport.ru/index.php?topic=33514.msg1575490#msg1575490

[Cyberpapa]

бессмысленно подавать высокий ПОСТОЯННЫЙ ток на банку. Кроме кипения это ничего не даст!
....
постоянный ток в 100% случаев приведет банку только к кипению.
и не важно какая там степень сульфатации.

Ваше высказывание полностью противоречит выводам и результатам экспериментов, проводимыми сотрудниками немецкого института, чья квалификация намного выше гаражного специалиста.

[Stingray]

1) записывал только те напряжения при которых батареи дольше выживали.

можно немного деталей. сколько хоть выживали?
и как это определялось. ведь если пользователь принес UPS с жалобой что он не работает, и оказалось что 5 лет батарее, это не означает что она прожила 5 лет, он (пользователь) благополучно мог и не догадываться какое-то время что батарее уже кирдык.
и бренд батареи, ups
спасибо

[Branimir]

Не верно. Мой инвертор "МАП Гибрид" делает выравнивающий заряд с периодичностью раз в несколько дней независимо от того был разряд или его не было.
...

А какие там у Вас настройки по U и времени/току ?

[Branimir]

Это ключевой момент - банка "упала" ниже своей планки 1,8В (до 1,23-1,27)!..  Этого как раз, ни в коем случае, допускать нельзя! Происходит глубокая" сульфатация и при обычном токе заряда,  сульфат в глубине намазок не успевает прореагировать..  вот почему резко падает емкость и повышается нижняя планка при разряде...

Обычно, после глубокого разряда, применяют либо заряд малым током где-то 1,5% (0,015С), либо заряжают импульсами с разрядом (асинхронный заряд), либо импульсами без разряда, но там свой алгоритм.  В любом случае, средний ток небольшой, как и при малом токе.  То есть, больную банку надо сначала разрядить, а потом заряжать одним из перечиследнных методов несколько суток, возможно процедуру надо будет повторить..   Если емкость повышается и нижняя планка провала приближается к 1,8В, значит дело идет на поправку.

[user]UriBas[/user] Вы какие-то методы сами пробовали применять после таких глубочайших разрядов?
Есть результаты, данные?

[Яков93]

А какие там у Вас настройки по U и времени/току ?

Верхнее напряжение заряда 14,5 на каждый АКБ, токи 0,05С начальный, 0,02С конечный.

[Branimir]

Верхнее напряжение заряда 14,5 на каждый АКБ, токи 0,05С начальный, 0,02С конечный.

[user]Яков93[/user], разве это похоже на выравнивающий заряд?
Тем более, конечный ток =2% от номинала...
Сколько же времени такой заряд занимает по Вашей статистике?

ИМХО, при таких параметрах даже основной заряд не может считаться завершенным...


[user]Яков93[/user], я приводил уже

[b-b]описание рекомендуемого метода заряда "IUI" из руководства производителя АКБ "СОНЕНШАЙН" [/b-b]

1. Заряд пост. током от 1,7*0,05C до 3,4*0,05C (т.е. по нашенски это ток 0,085С - 0,17С ОСНОВНОГО ЗАРЯДА)

2. Заряд пост. напряжением 2,27-2,33v на банку (т.е. для 12v-АКБ это 13,62v-13,98v)
до снижения тока до 0,136*0,05C (т.е. по нашенски это до 0,0068С):
для 100Ah-АКБ это = 0,680А

3. После этого - заряд этим током до 2,35-2,40v на банку (т.е. для 12v-АКБ это 14,10-14,40v)

4. АКБ считается заряженным, если зарядный ток не изменяется более 2-х часов и составляет 0,1-0,3% от емкости (т.е. 0,001-0,003С) для блочных
т.е.: для 100Ah-АКБ это = [b-b]0,100А-0,300А[/b-b]

[b-b]ПОХОЖЕ ВАС ЭТО НЕ ЗАЦЕПИЛО...[/b-b]

[Яков93]

[user]Яков93[/user], разве это похоже на выравнивающий заряд?
Тем более, конечный ток =2% от номинала...
Сколько же времени такой заряд занимает по Вашей статистике?

ИМХО, при таких параметрах даже основной заряд не может считаться завершенным...


[user]Яков93[/user], я приводил уже

[b-b]описание рекомендуемого метода заряда "IUI" из руководства производителя АКБ "СОНЕНШАЙН" [/b-b]

1. Заряд пост. током от 1,7*0,05C до 3,4*0,05C (т.е. по нашенски это ток 0,085С - 0,17С ОСНОВНОГО ЗАРЯДА)

2. Заряд пост. напряжением 2,27-2,33v на банку (т.е. для 12v-АКБ это 13,62v-13,98v)
до снижения тока до 0,136*0,05C (т.е. по нашенски это до 0,0068С):
для 100Ah-АКБ это = 0,680А

3. После этого - заряд этим током до 2,35-2,40v на банку (т.е. для 12v-АКБ это 14,10-14,40v)

4. АКБ считается заряженным, если зарядный ток не изменяется более 2-х часов и составляет 0,1-0,3% от емкости (т.е. 0,001-0,003С) для блочных
т.е.: для 100Ah-АКБ это = [b-b]0,100А-0,300А[/b-b]

[b-b]ПОХОЖЕ ВАС ЭТО НЕ ЗАЦЕПИЛО...[/b-b]

Не, похоже меня не зацепило.
Я вроде обычный алгоритм СС/CV (IU) описал. Ну бывают более сложные с буферными токами, напряжениями и прочее.
ПМСМ для выравнивающего заряда главное довести до верхнего напряжения и там некоторое время под слабым током подержать.
Тот же Соненшайн делает то же самое, доводит до 14,4 (у меня 14,5) держит под слабым током это напряжение некоторое время, потом останавливает заряд.
Можно у меня в МАПе настроить и 3-х стадийный и даже 4-х стадийный (он как раз у меня несколько лет и применялся). Сейчас я включил самый простой двухстадийный.

[Alex_Soroka]

Не, похоже меня не зацепило.

и меня тоже не зацепило 

ПМСМ для выравнивающего заряда главное довести до верхнего напряжения и там некоторое время под слабым током подержать.

ну так это и есть "вся суть" - держим под 14.4в и оно там булькает, лишнее в электролиз и НАДЕЕМСЯ что то что остается "от булькания" таки идет в химию заряда 

Тот же Соненшайн делает то же самое, доводит до 14,4 (у меня 14,5) держит под слабым током это напряжение некоторое время, потом останавливает заряд.

вот именно.

[UriBas]

[user]UriBas[/user] Вы какие-то методы сами пробовали применять после таких глубочайших разрядов?  Есть результаты, данные?

Приносили мне АКБ с глубоко разряженными банками, медитировал над ними с приборами.. Пробовал заряжать ассиметричным зарядом и добивать" импульсной "долбилкой", каких-то заметных сдвигов (при обычном токе в 0,1С) это не давало, а вытягивать малым током - не было времени .  В конечном итоге ЗУСом подзаряжал всю батарею и отдавал.  Так что можно сказать, что "отрицательный результат - тоже результат".

[Branimir]

Не, похоже меня не зацепило.
Я вроде обычный алгоритм СС/CV (IU) описал. Ну бывают более сложные с буферными токами, напряжениями и прочее.
ПМСМ для выравнивающего заряда главное довести до верхнего напряжения и там некоторое время под слабым током подержать.
Тот же Соненшайн делает то же самое, доводит до 14,4 (у меня 14,5) держит под слабым током это напряжение некоторое время, потом останавливает заряд.
Можно у меня в МАПе настроить и 3-х стадийный и даже 4-х стадийный (он как раз у меня несколько лет и применялся). Сейчас я включил самый простой двухстадийный.

Ну хозяин-барин!
СОНЕНШАЙНЩИКИ они же хрень всякую могут писать...

ИМХО:
1. Пока не произойдет снижения тока до расчетных MIN-величин (компенсирующих саморазряд) АКБ не может считаться заряженным полностью.
Да и исправным-пригодным его нельзя считать, скорее всего.
При вашей настройке окончания заряда при Imin=2% этого выравнивания и не происходит.
2. Если же ток в конце заряда остается продолжительное время завышенным и не снижается до расчетно-малой величины, то - это говорит о наличии проблем в АКБ (дисбаланс, повышенный саморазряд-утечка и т.д и т.п, из того, что отжирает ток...)
И это точный сигнал о неполадках в АКБ!
3. Я провел ряд опытов на новых АКБ и на хорошо поюзанных: убедился, что на беспроблемных АКБ ток в конце заряда падает до мизерного.
А вот на разбалансированных и с высоким саморазрядом на банках, сколько их не держи на заряде - не снижается.
(впрочем, даже после успешной балансировки банок, высокий саморазряд вгоняет такие АКБ снова в тоску уже через сутки-двое под буфером).
4. соблюдение такого алгоритма (как у СОНЕНШАЙН) просто не доводит АКБ до разбаласировки, т.к. при столь невысоком U заряда
начальные поползновения разбаланса просто нивелируются и банки опять ровнехонькие.
5. для исправления бОльшего разбаланса такого U уже недостаточно.

Я тоже вон Сороку целый год читал-да-слушал и никак не мог ни дозарядить свои АКБ до полного, ни отбалансировать банки.
Страшно же! Аж кипит! КАКОЙ ТАМ ВЫРАВНИВАЮЩИЙ ЗАРЯД!!! СенсЭй осудит...
Ну просто уже созрел до покупки ЗУСа...

В итоге на выходе пригодным оказывался лишь 1 из 50шт. АКБ - остальные с 70-80% остаточной емкости и дисбалансом банок никак не хотели исправляться-балансироваться, даже при упорной работе с отстающими банками по-отдельности (при 10-15 КТЦ!!!).

А сейчас, надо же такая массовка-лепота пошла!
Все опыты стали успешными!!!   Картина поменялась кардинально:
Лишь 1-2шт. АКБ из 50-ти в утилизацию, и то по причине повышенной утечки (саморазряда) в отдельных банках
(потому и дисбаланс возвращался у них в буферном хранении при U=13,6v).
Но остальные-то ПУЧКОМ: и балансируются в легкую, да еще и емкость под номинал возвращают!

[b-b]ПРОСТО СОНЕНШАЙН КАКОЙ-ТО!!![/b-b]

[Branimir]

...ну так это и есть "вся суть" - держим под 14.4в и оно там булькает, лишнее в электролиз и НАДЕЕМСЯ что то что остается "от булькания" таки идет в химию заряда...

Уже все видели эти видео, где АКБ под зусом булькает не меньше.
Там что пузырьки волшебнее, да?
Или лечебнее?
Держите гуся! зуся...

[UriBas]

А сейчас, надо же такая массовка-лепота пошла! Все опыты стали успешными!!!   Картина поменялась кардинально: Лишь 1-2шт. АКБ из 50-ти в утилизацию, и то по причине повышенной утечки (саморазряда) в отдельных банках (потому и дисбаланс возвращался у них в буферном хранении при U=13,6v). Но остальные-то ПУЧКОМ: и балансируются в легкую, да еще и емкость под номинал возвращают!  [b-b]ПРОСТО СОНЕНШАЙН КАКОЙ-ТО!!![/b-b] 

Прекрасно! ..Ваш оптимизм и результаты вдохновляют..  Интересно, как это сработает на глубоко разряженных, хотелось бы посмотреть на примере Якова93.. ну и в разных ситуациях.   Может стоит даже создать новую тему.

[Cyberpapa]

Интересно, как это сработает на глубоко разряженных

Батарея Delta 9Ач, о которой писал выше, была очень глубоко разряжена до НРЦ 2В.
Еще 24ч подержал под 200 мА. Напряжение достигло 16,23 В
В данный момент отстаивается 17 ч
Ланкол говорит 160 ССА 13,01 В 18,74 мОм.
Т.е. - по сравнению с прошлым разом параметры немного подросли.

[Branimir]

Прекрасно! ..Ваш оптимизм и результаты вдохновляют..  Интересно, как это сработает на глубоко разряженных, хотелось бы посмотреть на примере Якова93.. ну и в разных ситуациях.   Может стоит даже создать новую тему.

Несколько дней назад начал и такие эксперименты со специальным разрядом током 0,07-0,10С до 0,1v
нескольких уже изученных:
- проблемных банок (похоже побывавших в разряде до 0,7-0,9v)
- и не очень (но капризничающих)
+ до кучи нормальных (но с остаточной емкостью 60-80%)
+ переполюсованных.
С последующим зарядом малыми токами (длительно)

Самому интересно как они переформуются (если), и что с емкостью станет и параметрами...

[Яков93]

[b-b]описание рекомендуемого метода заряда "IUI" из руководства производителя АКБ "СОНЕНШАЙН" [/b-b]

1. Заряд пост. током от 1,7*0,05C до 3,4*0,05C (т.е. по нашенски это ток 0,085С - 0,17С ОСНОВНОГО ЗАРЯДА)

2. Заряд пост. напряжением 2,27-2,33v на банку (т.е. для 12v-АКБ это 13,62v-13,98v)
до снижения тока до 0,136*0,05C (т.е. по нашенски это до 0,0068С):
для 100Ah-АКБ это = 0,680А

3. После этого - заряд этим током до 2,35-2,40v на банку (т.е. для 12v-АКБ это 14,10-14,40v)

4. АКБ считается заряженным, если зарядный ток не изменяется более 2-х часов и составляет 0,1-0,3% от емкости (т.е. 0,001-0,003С) для блочных
т.е.: для 100Ah-АКБ это = [b-b]0,100А-0,300А[/b-b]

[b-b]ПОХОЖЕ ВАС ЭТО НЕ ЗАЦЕПИЛО...[/b-b]

А откуда такой сложный метод заряда, кстати?
Вот читаю документацию на АКБ Соненшайн
Страница 8, метод заряда IUI
1-я стадия. Заряд током до 0,35С до напряжения 2,4В на банку.
2-я стадия. Поддержание этого напряжения до падения тока до 0,012С.
3-я стадия. Заряд током 0,012С в течение четырех часов.