Как правильно "лечить" разбалансированный СА

[open65]

И поделки твои не работают, как бы ты их не расписывал, проходили.

Все работает, только не надо паниковать.

[Cyberpapa]

Все работает, только не надо паниковать.

К сожалению на вашем постановочном фото отсутствуют какие-либо доказательства успешного лечения разбалансированной АКБ.

Напомню - тема называется "Как правильно "лечить" разбалансированный СА".

[krufel]

[user]open65[/user],
да, вижу! Вот эта серенькая коробочка справа точно работает)))

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Уже задавал вопрос про целесообразность использования той кислоты, которая используется при затворении намазок активной массы при производстве аккумуляторов.
По моим последним обстоятельствам,
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1832842
с зарядом и дозарядом разблансированного аккумулятора у меня  появляется вариант объяснения/оправдания не получения мной в этом аккумуляторе плотности 1290 по верху электролита во всех банках.
Что меня не устраивает?
Цвет плюсовых пластин в "отстающем" элементе N5 бархатно-черный, как сажа! В то время как уже во всех элементах, и даже в также отстающем по соседству элементе N4 цвет плюсовых пластин начал переходить (или уже перешел!) в черно-коричневый (мне такое не нравится!)! 
Учитывая, что при заряде (и дозарядах) аккумулятора устройством Версия5 в режиме STD7 ^0^ не происходит сколько либо заметного газовыделения ( а про кипение и речи быть не может, аккумулятор СаСа), то конечно в объеме электролита присутствует расслоение! С учетом всего этого, делаю вывод, что поменявшие цвет плюсовых пластин банки подвергаются перезаряду (или уже сильно перезаряжены с использованием кислоты затворения!), а отстающий от них элемент N5 хотя бы если даже и не заряжен полностью, но достигнутая в нем плотность по верху 1265 ( с учетом расслоения!) меня должна устроить, как компромисс, исходя из позиции лучше небольшой недозаряд, чем перезаряд! К тому же ради одного элемента подвергать перезаряду остальные 5 элементов не целесообразно, даже если "емкость аккумулятора равна емкости самой слабой банки", тем более что это стартерный аккумулятор.

Уже задавал вопрос про целесообразность использования той кислоты, которая используется при затворении намазок активной массы при производстве аккумуляторов.

По этому поводу вопрос, надо ли выгонять всю кислоту из намазок, не может ли являться кислота затворения структурообразующим элементом, последним баръером на пути к разрушению намазок?
Типа, в сухой аккумулятор в определенном количестве заливается 1,29, а еще в аккумуляторе, в составе пластин, к моменту заливки, присутствует небольшой объем кислоты затворения. При работе с аккумулятором доводим плотность до 1,29, по всему объему, с учетом перемешивания, как норма.
Если получаем плотность, к примеру, 1,31, по всему объему, с учетом перемешивания, то это может означать, что дополнительно использована кислота затворения. Вопрос, еще раз, является ли эта кислота затворения структурообразующим материалом?
Если да, то при ее полном использовании повышается риск порчи активной массы?
Отсюда, при всех этих сомнениях, лучшим способом, является индивидуальный заряд элемента, по возможности.

[Vova_n]

[user]Серик[/user],  Странные вы вопросы пишите, формулировки опустим.
С завода в АМ есть часть не прореагировавшего сульфата, об этом честно пишут в книгах как и о целесообразности затрат эл. энергии на перевод этого сульфата в кислоту.
В процессе эксплуатации и обслуживании этот сульфат удаётся преобразовать в кислоту и верно плотность при этом уходит за 1,30 и составляет за частую 1,315-1,32.
Что мешает скорректировать её под условия эксплуатации?
Про структурообразующий материал молчу уже, эко вас унесло делить кислоту на части.

[Alex_Soroka]

Цвет плюсовых пластин в "отстающем" элементе N5 бархатно-черный, как сажа! В то время как уже во всех элементах, и даже в также отстающем по соседству элементе N4 цвет плюсовых пластин начал переходить (или уже перешел!) в черно-коричневый (мне такое не нравится!)!

Вы подтверждаете сейчас своими опытами то что я писал еще в 2009 году в своей теме Теории работы свинцовых АКБ, и того что НЕТ внутри АКБ "только две реакции" а есть ШЕСТЬДЕСЯТ(примерно) разных реакций. Смотреть можно тут : https://electrotransport.ru/index.php?topic=2103.0
То что вы видите описано как вторая по счету(и значимости) реакция в Таблица 1-2 по ссылке выше 
Триоксид дисвинца — неорганическое соединение свинца и кислорода с формулой Pb₂O₃, чёрные кристаллы , не растворяется в воде, свинцовая соль метасвинцовой кислоты (H_​2​PbO₃). Триоксид дисвинца образует чёрные кристаллы моноклинной сингонии.

Вы сильно ПЕРЕзарядили АКБ, в том числе "по Бранимиру", "метод" которого сводится к постоянному кипячению(электролиз) электролита, в НАДЕЖДЕ что "все исправится само", а электролиз это разложение воды на водород и кислород, водород улетучивается очень быстро а кислород остается на месте и участвует в побочных реакциях.
то что "черное" в некоторых банках, это есть повод задуматься о том что у вас уже есть разрушения намазок, и ваши попытки восстановить емкость и увеличение плотности тщетны - поэтому вся энергия идет не в химию заряда а в электролиз, а кислород электролиза начинает делать неправильные вещи.
100% подтверждение того что я пишу постоянно о вреде кипячения АКБ 

достигнутая в нем плотность по верху 1265 ( с учетом расслоения!) меня должна устроить, как компромисс, исходя из позиции лучше небольшой недозаряд, чем перезаряд

именно так.
но надо бы как-то проверить реальную емкость именно отстающих банок. Я думаю что у вас там разрушения намазок, и банка просто е может принять больше заряда.

К тому же ради одного элемента подвергать перезаряду остальные 5 элементов не целесообразно, даже если "емкость аккумулятора равна емкости самой слабой банки", тем более что это стартерный аккумулятор.

тут полностью с вами согласен !
БЕССМЫСЛЕННО гнаться за емкостью АКБ, если он СТАРТЕРНЫЙ! Стартерные АКБ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ КОНСТРУКТИВНО для глубоких разрядов и КТЦ!
если хочется именно "долго слушать музыку" то нужно делать двухбатарейную систему из связки стартерный+тяговый или стартерный+литий, и на время не работы ДВС вообще отключать стартерный АКБ от борт сети, так как это сделано в дорогих люксовых автомобилях (я писал про это и прводил конкретные примеры).

По этому поводу вопрос, надо ли выгонять всю кислоту из намазок, не может ли являться кислота затворения структурообразующим элементом, последним баръером на пути к разрушению намазок?

я бы просто подтянул вверх отстающие банки ЕСЛИ они не разрушены, и остановился бы на этом.

Типа, в сухой аккумулятор в определенном количестве заливается 1,29, а еще в аккумуляторе, в составе пластин, к моменту заливки, присутствует небольшой объем кислоты затворения. При работе с аккумулятором доводим плотность до 1,29, по всему объему, с учетом перемешивания, как норма.
Если получаем плотность, к примеру, 1,31, по всему объему, с учетом перемешивания, то это может означать, что дополнительно использована кислота затворения.

да, вы тут правы. все так.

Вопрос, еще раз, является ли эта кислота затворения структурообразующим материалом?

да, является.

Если да, то при ее полном использовании повышается риск порчи активной массы?

ну не совсем так - вы выравниваете концентрацию кислоты, потому что намазки проницаемы. Вот если вы принудительно повышаете общую кислотность выше нормы, то вы рискуете получить "не те реакции". И особенно вы рискуете при перезаряде АКБ (я писал про кислород).

Отсюда, при всех этих сомнениях, лучшим способом, является индивидуальный заряд элемента, по возможности.

да, именно так.

[Branimir]

БЕССМЫСЛЕННО гнаться за емкостью АКБ, если он СТАРТЕРНЫЙ!

Ну-ну! БРАВО!
Разбаланс в АКБ, по-вашенски, тоже полная ерунда...
Может тогда расскажете и о побаночном состоянии АКБ, включая U на отдельных банках при зарядах и состоянии разнобоя недозаряженности-сульфатации-перезарядов отдельных банок в таких разбалансированных стартерных АКБ при их работе в моторном отсеке ?
Не зря ряд почитателей ваших десульфаторов предпочитают раз в месяц (а то и чаще) подзаряжать свои полутрупаки и не беспокоиться знанием реальной
остаточной емкости АКБ ---> а зачем себе настроение портить? движок запускает и ладно...
Лучше сообщите, когда собираетесь научить свой космоприбор полностью устранять разбаланс банок в АКБ ???
чтобы не заниматься лечением банок по-отдельности...
Или еще не придумали?

[Vova_n]

поэтому вся энергия идет не в химию заряда а в электролиз, а кислород электролиза начинает делать неправильные вещи.

Всё верно если напряжения не достаточно для растворения сульфата, то имеем преимущественно только электролиз.
Нужны или высоковольтные импульсы или задирать напряжение если речь о чистой постоянке.

БЕССМЫСЛЕННО гнаться за емкостью АКБ, если он СТАРТЕРНЫЙ!

Сильно сказано, но глупо.

Цитата
Вопрос, еще раз, является ли эта кислота затворения структурообразующим материалом?
[b-b]да, является[/b-b].

Вопрос шёл в контесте

надо ли выгонять всю кислоту из намазок, не может ли являться кислота затворения структурообразующим элементом, последним баръером на пути к разрушению намазок?

Я уж промолчал про полностью выгнать по сути электролит из электролита, но раз вы подхватили, то потрудитесь объяснить каким местом концентрат кислоты завязший в ПАМ влияет на их прочность и долговечность и может способствовать удерживанию АМ в условиях расслоения из за отсутствия необходимого умеренного газовыделения.

[Серик]

Я уж промолчал про полностью выгнать по сути электролит из электролита, но раз вы подхватили, то потрудитесь объяснить каким местом концентрат кислоты завязший в ПАМ влияет на их прочность и долговечность и может способствовать удерживанию АМ в условиях расслоения из за отсутствия необходимого умеренного газовыделения.

Здравствуйте,
Уважаемый Vova_n!
Я не понял Ваш вопрос.
?
Говоря про то что "кислота затворения может являться структурообразующим материалом" я наверное, имел в виду соединение "сульфат свинца" в виде кристаллов, незнаю, в каком виде находятся эти кристаллы к моменту выпуска аккумулятора в продажу, скорее всего  в форме трудноустранимой или неустранимой.

[Vova_n]

[user]Серик[/user], Он к А.Сороке ну и вы подумайте глядя на картинки последствий длительной эксплуатации при наличии сильного расслоения.

[Branimir]

Вы сильно ПЕРЕзарядили АКБ, в том числе "по Бранимиру", "метод" которого сводится к постоянному кипячению(электролиз) электролита, в НАДЕЖДЕ что "все исправится само",

[user]Alex_Soroka[/user], вообще-то [user]Серик[/user], пока только вашим космоустройством пользовался (без метода малых токов обходился) !!!
Невнимательность к деталям подводит!
Так что там с повышенным НРЦ (свидетельсвующим о диком расслоении!!!) после зарядов АКБ вашими космоустройствами ???
Или расслоение - это, по-вашему, такая же ерунда, как и разбаланс банок в АКБ, не стоящие внимания ???

[Серик]

Я неоднократно постил здесь про свой 12В 60Ач 500А аккумулятор с неполным и неправильным набором пластин (5 шт плюсовых и 4 шт минусовых), его я заряжаю только Версия5 (ставлю длительный эксперимент, на весь период эксплуатации), приобретен был в январе 2017, в нем все банки ровненькие, все нормально.
Может быть из за того, что в нем много свободного пространства (электродный пакет не пережат) он неплохо себя чувствует?
Но за ним я следил очень хорошо, как за слабым. А этот, относительно новый, 12В 60 Ач 530А, купленный в июне 2018, был с полным набором пластин с минусовыми по бокам (электродный пакет плотно вставлен в банку и свободного пространства не наблюдается) и потяжелее, и я, полагаясь, что он помощнее и поновее, допустил халатность, пропустил промежуточные подзаряды, допустил большие интервалы в его оценке, при этом периодически его кратковременно использовал, по моей вине, произошла разбалансировка.
А это очень плохо.

[ivan80]

БЕССМЫСЛЕННО гнаться за емкостью АКБ, если он СТАРТЕРНЫЙ!

Срочно добавить в шапки всех тем по АКБ!
Это цитата года!

[Alex_Soroka]

Всё верно если напряжения не достаточно для растворения сульфата, то имеем преимущественно только электролиз.

сами поняли что написали ? 
растворение сульфата не зависит от конкретного какого-то напряжения, сульфаты часть системы заряд-разряд.
Если тупо НАДЕЯТЬСЯ что повышенное напряжение что-то изменит (как надеется Бранимир) то мои пожелания удачи 
Надо создавать условия заряда, при которых реакции идут нужные, а не ПЕРЕокисления из-за ПЕРЕзаряда с кипением.

Нужны или высоковольтные импульсы или задирать напряжение если речь о чистой постоянке.

не нужны высоковольтные импульсы. Это от безысходности делают в "долбилках", не напрягаясь осмыслением процессов в АКБ и выпиливанием сложного воздействия на АКБ.
Импульсы - да, нужны, но не всякие, вы сами это уже проверяли.
Ну и "импульсная Гальваника" на многие вопросы отвечает, а там напряжения 2-5вольт зато токи тысячи ампер 

Я уж промолчал про полностью выгнать по сути электролит из электролита, но раз вы подхватили, то потрудитесь объяснить каким местом концентрат кислоты завязший в ПАМ влияет на их прочность и долговечность

непонимание тут.
Электролит выравнивается по плотности.
Но ! При заряде мы имеем в порах намазок более высокую плотность кислоты чем в промежутках между пластинами. Диффузия помогает.
Следует помнить, что на Заводах при НЕДОформовке (спрос большой а АКБ лень мариновать на стенде формовки Завода) намазки получаются НЕдоформованными.
На моей практике, даже "свежий паллет" Варты АКБ показал что я своими ЗУ споконо вливаю в только что с Завода АКБ еще порядка 12-25Ач!
Это было шоком для компании которая торговала оптом Варта и Бошем, они не ожидали такого.

[Alex_Soroka]

Говоря про то что "кислота затворения может являться структурообразующим материалом" я наверное, имел в виду соединение "сульфат свинца" в виде кристаллов, незнаю, в каком виде находятся эти кристаллы к моменту выпуска аккумулятора в продажу, скорее всего  в форме трудноустранимой или неустранимой.

вот теперь ваш вопрос понятен.
Отвечаю: да, вы правы, внутри намазок после формовки и высушивания есть кристаллы сульфатов, и они дают "структурную прочность", вернее кристаллы сульфатов стали частью пространственной структуры намазок.
Но! уже после нескольких неглубоких КТЦ вы имеете другую структуру намазок - АКБ это живая система, намазки меняются.
И очень важно НЕ делать мелкодисперсные структуры намазок, это снижает отдаваемый ток и емкость (кислота не может добраться внутрь намазок быстро).
Напомню что имено малый постоянный ток в конце заряда "запечатывает" намазки и может приводить к тому что АКБ споконо отдает небольшой ток в КТЦ за 20 часов. но не может выдать большой статерный ток.
Поэтому КОНСТРУКЦИЯ Стартерных и Тяговых АКБ различна! Стартерные НЕ РАССЧИТАНЫ (тонкие намазки) на разбухание-сжатие намазок в тонких прожилках окон токосьема. От КТЦ и особенно глубоких КТЦ, Стартерные АКБ разрушаются. Поэтому повторяю: НЕ гоняйте КТЦ на стартерных просто так.

обратите внимание на картинке - какие тонкие прожилки в + и - пластине стартерного акб.

[Branimir]

растворение сульфата не зависит от конкретного какого-то напряжения, сульфаты часть системы заряд-разряд.
Если тупо НАДЕЯТЬСЯ что повышенное напряжение что-то изменит (как надеется Бранимир) то мои пожелания удачи 

Значит вам, все-таки, чихать на расслоение и сульфатацию низа пластин!
[user]Alex_Soroka[/user], а может их и нет в АКБ вовсе, как явлений?

[Branimir]

Напомню что имено малый постоянный ток в конце заряда "запечатывает" намазки и может приводить к тому что АКБ споконо отдает небольшой ток в КТЦ за 20 часов. но не может выдать большой статерный ток.

как-то это сможете подтвердить?
С тестерами совсем не дружите? Или не пробовали сами опыты ставить?

Так, хотя бы, внимательно ознакомьтесь с результатами опытов, которые грамотные люди здесь опубликовали:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=60334.0
с участием вашего космоустройства.
Ну, и где там супервыигрыш в пусковых токах стартерного АКБ после заряда вашим десульфатором
по сравнению с зарядом малыми токами ?

Одно балабольство от вас...

[Vova_n]

сами поняли что написали ? 
растворение сульфата не зависит от конкретного какого-то напряжения, сульфаты часть системы заряд-разряд.

Я то прекрасно понимаю, что пишу и убедился на практике.

не нужны высоковольтные импульсы.

Ну и "импульсная Гальваника" на многие вопросы отвечает, а там напряжения 2-5вольт зато токи тысячи ампер

Противоречите сами себе в одном посту и своим же постулатам.

непонимание тут.
Электролит выравнивается по плотности.
Но ! При заряде мы имеем в порах намазок более высокую плотность кислоты чем в промежутках между пластинами. Диффузия помогает.

Я понял, погорячились с заявлением и правильно, что продолжать не стали.
Эх Александр, ну нельзя же так топорно и грубо лишь бы против кипячения, как то надо гибче быть и более правдоподобные аргументы сыпать 
Ну балуют ребята с высокими уровням постоянного напряжениями ограничивая мощность воздействия это хоть и с кучей оговорок но работает и помогает в определённых случаях как последняя мера воздействия если иных способов нет, так что имеет право на жизнь.