Учимся сваривать аккумуляторы в батареи... Трансформаторная версия.

[volodiaa]

Перемотка транса от СВЧ. и её подготовка.
Закинул свои фото для ознакомления, может кому то пригодится задумка
Использовал трубки от старого кондиционера (в разрезанном виде размер  850мм х 0.3мм х 26мм. , трубка для водопровода (сплющена, не резана (1.4мм толщина, 14 ширина, длинна зависит от конструкции крепежа).
ширина окна транса 26мм, высота с запасом 32мм.
(10 плоских жил в три витка) , на четыре не хватает длины трубок. ( 10 х 0.3 = 3мм    3мм х 26,5мм = 80 мм квадратных.)
[b-b]Родной трансформатор SUHKKO 709AD имеет так же 3 обмотки, сечение мерил линейкой 3мм х 9мм = 27мм квадратных.[/b-b]

Спойлер

Спойлер

Сборка не аккуратная, провода от транса вроде как 25 мм квадратных, смущают крепления их к клеммам выносных щупов и стационарным , щупы тоже плохо крепятся.

Спойлер

[img2

Спойлер

thumb=./images/4/1c925mo_thumb.jpeg]./images/4/1c925mo.jpeg[/img2]

Спойлер

клепки делаю из проволки 2.75 мм медь из кабеля, отверстия под них 3 мм.

Спойлер

листы в пачке очень гибкие так что намотать не проблема.

Спойлер

Протаскивать сложновато было, пока пачка раздельная была она гибкая, а когда обмотал, то стала упругой, по этому изолировал кусками и протягивал, первоначальную изоляцию не снимал , а порезал по торцам. Замыкания на корпус нет. Вторую клемму придется только на клепках делать или болтах, так как пайка испортит изоляцию, а паяльник думаю не возьмет, уж больно теплоемкое все.

Спойлер

Спойлер

Проверил - с одной обмотки 0.6 волтьт переменка
                   + вторая обмотка 1,4 - 1.5 вольт переменка
                 + третья обмотка   2.2 - 2.3 вольт переменка в холостую (правда тестер не позволяет точно маленькое напряжение переменки мерить, на 200в. стоит.)

Спойлер

Итого 2,3 вольт, на холостом греется первичная обмотка до примерно 25 градусов за 4 мин. (измерял рукой по ощущениям    ) так же греется железо, но гораздо медленнее, потребление на первичке при холостом ходе 0,01-0.04 амп., немного гудит,
При отключении первички проскочила большущая искра, то есть вторичка слила запасенную энергию назад ( сработала как дросель ).
Планирую стыковать с проводами вот такой клеммой , правда отверстия под болты надо сверлить и резьбу нарезать, будет стягиваться, клемма будет иметь большую площадь контакта с проводами и шиной.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Сварочный кабель 16 мм квадрат в резиновой изоляции, три штуки в одну трубку 16 мм диаметр наружный и толщина стенок 1,3 мм, длина отрезка трубы 45 мм., провод влазит впритык, затем плющу.

Пока опробовал только в таком , разобранном виде, Варит 0,2  на отрыв, без побежалых пятен, на заводских настройках , то есть не на самых мощных, скорее всего на малых режимах.

Спойлер

рукоятка хорошая.

Спойлер

Спойлер

На левой приварилось крепко (оторвал с мясом), но электроды надо было править после первой приварки (правое фото, там одну дырку прожгло, слишком мощно выставил, аж дым пошел из ячейки)
левое фото под увеличением, лента оторвана и видны одни клочки.

Спойлер

Заметил что различная ширина между электродов влияет на пятна сварки, при слишком малом расплавляется металл между точек.
И вроде чем шире, тем больше нужен ток.  (0,2 Х 5мм. ленту к банке варит на отрыв)



точки на металле найдете сами, они идентичны черным пятнам на бумаге и смещены вверх.  (лента 0,2)

так же заметил , что лучше всего варит банку сверху, для низа надо мощней чуть выставлять режим, а с боку дырки прожигает. Проверял и тренировался на убитой банке 18650 .  Сверху банки металл толще, но тепло распределяется только вбок (меньше потерь, металл не так быстро остывает), так как верхняя пластина закреплена по бокам и не касается низа. (меньше отток тепла, лучше провар ), в нижней же части стенка тоньше, то есть проходящий ток меньше, а тепло отдача во все стороны (больше) , кроме поверхности с наружной стороны, то есть тепло уходит внутрь банки. Увеличение тока вызывает прожег насквозь. Так же  заметил что от выноса электродов из ручки , сразу меняются все настройки, то есть подобрал режим где вроде хорошо варило , утопил электроду глубже в ручку и стало прожигать дырки, так где до этого варило хорошо.
Трансформатор подвесил на верх, это сделало более подвижным провода, так как они у меня жесткие. теперь амплитуда хорошая, что по высоте, что по площади стола. Вся электронная часть на полке выше. Стол получается свободным.
[b-b]Разобрал 18650 банку и замерил толщину металла - верх 0,5 мм, низ 0,3 мм, боковина 0,2 мм.[/b-b]
Вывод такой - ток идет от электрода к электроду через пластину и банку, меньше толщины меньше токи проходящий через них, ближе электроды - больше ток который проходит между ними.

[Водномоторник]

Точечная сварка безусловно технологичнее, экономит время, но вопреки общественному мнению, греет аккумулятор ничуть не меньше чем пайка припоем, а при  ненадлежащем сварочнике, может нагреть металл докрасна.
Я всегда паяю банки сплавом Розе, это плавление при 90-130 градусах, капля не очень кислотного флюса, массивный паяльник, и время пайки примерно 0,3 секунды. Из плюсов медная шина, и возможность демонтажа.
Ни одна сборка не умерла раньше времени.

[sergek1985]

Точечная сварка безусловно технологичнее, экономит время, но вопреки общественному мнению, греет аккумулятор ничуть не меньше чем пайка припоем, а при  ненадлежащем сварочнике, может нагреть металл докрасна.

Не греет, от слова совсем. Либо с твоей сваркой что-то не то. Розе - когда-то ей паял, полная хрень, держит не надежно.

[volodiaa]

[b-b]А кто нибудь пробовал варить по одной точке? Актуально для тех у кого слабая сварка.[/b-b]

Попробовал протестировать так- ручка как на фото, две пластины 0,2 мм Х 5 мм. лента   (под один контакт электрода) и медная лента для подкладки (0,3 мм. в моем случае, она вообще не приваривается), которая не приваривается и не прилипает ( под второй электрод)

Спойлер

Приварилось хорошо, отрыв с мясом, на таких режимах, под медной даже следов нет.
Сделал второй электрод из обычного провода 3 мм. варит чуть слабей, добавил мощи, есть и недостатки - при контакте с лентой большая искра и приваривает сбоку, пятка должна иметь хорошую площадь контакта.

Спойлер

Надо попробовать сделать второй электрод в виде пятки с широким контактным пятном, и установить его вторым и тогда медная лента не нужна будет.

С медной лентой лучше, чем с широким электродом.
Хорошая тема по сварке -  https://pikabu.ru/story/tochechnaya_svarka_pod_mikroskopom_7623404

[b-b]Сварка минусовой площадки, которая на моей сварке либо не варит, либо прожигает. (Плюсовой же варится шикарно обычным способом, правда немного добавляю мощи.)
[/b-b]
Сварка лентой 0,2 мм.
Сварка с использованием медной подкладки под второй электрод, варится одна точка , та которая никель, медь греется , банка не греется, не прилипает вообще, никлель на самых малых настройках, а прихватывается с отрывом на мясо. нет перегрева вообще, Банку зачищал от старых варок,

Спойлер

одна точка не прилипла из за того что под медной площадкой ржавчина была, плохой контакт.
желательна щель между пластин, что бы ток тек только через банку. (Можно покрыть лаком торец медной пластины или сделать вырез , что бы пластина касалась дальними точками.)

[volodiaa]

[b-b]Родной трансформатор SUHKKO 709AD[/b-b]
Включение трансформатора в 220 в. на 1-3 секунды , трансформатор сильно гудит, нагрелся моментально до 40-ка градусов .(Холостой режим ) ( напряжение на выходе вроде около 3 вольт ( максимально 3,1), но не уверен в точности, так как долго нельзя держать, сгорит, на видео в две секунды (включение два раза) показывает 2.7 -3)
Если в разрыв вставить лампу 220 в. 50 ватт. ( напряжение при этом на входе транса  53,6 вольт, напряжение сети 235 вольт), то на выходе транса от 0,8 до 1 вольт.
Транс проверял с отключенной схемой сварки.
Сопротивление первичной обмотки при 1 Кгц = 107 ом. (если прибор не врет).               Вторичка три витка.

На трансформаторе два входа , 110 и 220 вольт, подключен как 220 в., но по работе  похож как на 110, так как при включении в 220 в. на чуть более продолжительное время - СГОРИТ!  В составе Сварочника он подключается на доли секунд, по этому не сгорает , но при этом выдает большой ток при малых габаритах.

[b-b]Вывод такой - для использования транса от СВЧ для точечной сварки Аккумуляторов, надо перематывать первичку, меньше витков и толще провод. , то есть как на 110 вольт.[/b-b]  Вот думаю - родная первичка транса от СВЧ в моем случае ровна примерно 240 витков (считал ряды=16 и витки в ряду 15, если не ошибся. провод Медь 1,15 с лаком.) со вторички выходит 2,7 вольт с трех витков и 3,7 с четырех. Пришла такая мысль - разрезать один проводок в середине первичной   обмотки и перекомутировать их параллельно ( этот проводок в моем случае находится в 8 или 9 раду с той же стороны где существующие входы первички (8 или 9 , они один в другой переходят - так что
нет разницы в ряду, вытянуть тот проводок что выше торчит), тогда получается 120 витков при двойном проводе. тогда и вторичку надо будет наверное уменьшать до двух витков или трех.

Отпаял контакты, отсоединил провода первички, снял контактную группу и очистил от олова, раздвинул контакты - где провод зажимается и пропаивается, вытянул провод из середины проводки и разрезал, затем зачистил и подогнал по размеру старые, все припаял,
Пока не проверял, сопротивление было 221 ом на 1 Кгц, стало 51,4 ом при 1 Кгц. (значит половина примерно правильна, на родном от сварки 107 ом, если пол обмотки , то около 29 ом получалось.)
Когда проверю , отпишу, дополню.
Автомат на 25 ампер вырубило! даже не успел загудеть, или витков мало ( ток больше 25) или автомат дерьмо.  Буду думать где еще воткнуть?
Подсоединил такой же трансформатор к сети 235 вольт, вторичка по три витка между этим и вторым ( у которого первичка перекомутирована ), выход со второго ( с первички 90 вольт и 90 со второй параллели, между ними напряжения нет, что говорит о правильной комутации.)
Первичка и габариты этого транса.

Спойлер

Трансформатор СВЧ ( Е620А 575GP ) - Срез высоковольтной обмотки ( вторичка)
Размер железа 68 х 87 х 105 мм ( сердечник 35 х 68)

Залез в калькулятор расчета трансформаторов.
при выставлении большей мощности - провод первички толще и витков меньше.
Так же при включении трансформатора ток больше. (получается скачек по току)

Замерял на одном трансе сопротивление первички - при 1 кгц 328 ом. с нетронутой вторичкой , а когда срезал и измерил сразу, то вышло 277 ом. Думал от нагрева поменялось, а нет , после отстоя результат практически такой же, хотя температура влияет, но не так сильно.

[b-b]Изготовление Медной шины из трубок кондиционера[/b-b]

Спойлер

решил выложить, так как сначала мучился , теперь процесс упростился.
Сначала выпрямляю трубку по плоскости стола, затем упераю её торцом в саморез в столешнице и провожу ножом по верхней части трубки ,  тем самым чертим ровную линию реза ( палец ставлю под нож ,чтобы он не гулял и был всегда горизонтален плоскости стола.), затем надрез ножницами, круглогубцами раздвинуть края трубки, затем ножом острой стороной вверх, движением вверх и низ легко режется как консервным ножом, прорезав по линии примерно 10 см. раздвигаю края груглогубцами и повторяю рез ножом и так до конца, затем используя трубу от офисного кресла - развальцовываю до полосы.

Спойлер

Спойлер

В моем случае размер шины - 26 мм. Х 0,3 мм. и длина трубки.

[volodiaa]

[b-b]Сколько мотать вторички ? 3 или 4 витка ?[/b-b]
При большой площади провода, хороших контактах , проводах от транса до электродов и электродах - лучше 3 витка ( ток выше ), а вот если есть потери в соединениях то лучше 4 витка, при условии 0,9 -1.1 вольт на виток. Чем ниже напряжение , тем ближе к поверхности будет проходить ток, не погружаясь в глубь банки, электролит аккумулятора ведь тоже проводит ток! как это влияет пусть скажут химики.
Так же как писали большое значение имеет проводка до транса, розетка , автомат , провода.
Так еще первичка транса СВЧ намотана 1,15 мм , 1 мм без лака (0,79 мм. квадрат проводом) 240 витков - не позволить выдавать мощность со вторички площади провода более 63 мм квадрат с трех витков, с четырех еще меньше 47,4 мм квадрат.
то есть намотать вторичку проводом толще можно , но прибавки к мощности уже практически не будет.
По хорошему надо и первичку перематывать - больше сечение, меньше витков. Тогда и вторичку можно мотать по полной и вся будет работать ( но опять таки - розетка потянет?) Транс больше всего на холостом ходу потребляет во время включения. И + еще  при сварке нагрузка почти короткого замыкания!
[b-b]Вывод[/b-b] - мотать больше 3 витков, тем кто не перематывает первичку. и всё что написал выше.
http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/podkljuchaem_k_seti_neizvestnyj_transformator/9-1-0-7
http://vprl.ru/index/raschjot_soprotivlenij_s_i_l/0-14

На картинке три трансформатора, один от Сварки и два от СВЧ, один из которых с перекоммутированной первичкой.
https://www.elec.ru/calculators/transformer/
эта ссылка - калькулятор для транса, тут видна зависимость числа витков первички и вторички от мощности .

[inetchik]

Сколько мотать вторички ? 3 или 4 витка ?

А почему не, 2 витка или 4 (виток=Вольт) ?
Имхо.
Мотать 2*2, с коммутацией, пригодится...
Либо Ток в мгновеньях сварки, либо Ток в секундах "варки".

[ivinn]

Сколько мотать вторички ? 3 или 4 витка ?
.....
Вывод - мотать больше 3 витков, тем кто не перематывает первичку. и всё что написал выше.

Вот тут есть гипотез, которая имеет право на жизнь.
https://www.youtube.com/watch?v=N_cs10eXLx8
https://www.youtube.com/watch?v=5x-HHRxCibc

имхо.

[user723]

Продолжение. 
Начало смотри https://electrotransport.ru/index.php?msg=1935363

Стал собирать стенд для проверки и отладки схемы, так как трансформаторов у меня намотано два (для получения бОльшей мощности
сварочного аппарата). Как их соединять? Все соединяют вторичные обмотки последовательно. Первоначально я тоже так сделал. Но
выяснилось, что сварочный ток вырос всего на 10%. Для измерений я использовал токовые клещи с возможностью измерения импульсного тока
(режим INRUSH) HoldPeak HP-870N (брал на Али). Попробовал соединить параллельно и сварочный ток увеличился на 50%. Решил использовать это как режим
ТУРБО, подсоединяя второй трансформатор по первичной обмотке через переключатель. Кроме того заметил, что регулировка сварочного тока
на плате происходит не от 30% до 100%, а фактически от 30% до 80%. Всё, что больше 80% ток не увеличивает. Таким образом используя
один или два трансформатора, мы увеличиваем диапазон регулировки сварочного тока, что расширяет возможности применения сварочного
аппарата. При последовательном соединении вторичных обмоток трансформаторов их обычно мотают проводом максимального сечения часть
витков на одном сердечнике, а часть на другом (других). В таком случае использовать трансформаторы по отдельности не получится - не
хватит напряжения на вторичной обмотке. В общем всё удачно получилось.

[user723]

Для того, чтобы получился хороший сварочный аппарат, важно выбрать мощный трансформатор (особенно если аппарат на одном трансформаторе). Вот хорошие кандидаты для этого:

1300W_Трансформатор RTRN-A382WREO
1300W_Трансформатор RTRN-A684WRZZ
1300W_Трансформатор RTRN-A555WRE0
1300W_Трансформатор Moulinex TYPE-El 120 D 350
1500W_Трансформатор Moulinex TYPE-El 120 D 351
1500W_Трансформатор YB-615(N)​
1000W_Трансформатор E621B756GP_с большим окном
1100W_Трансформатор 115N463_с большим окном

Свои две штуки (RTRN-A555WRE0) брал на АВИТО у Дмитрия (Москва). На тот момент это были у него самые  мощные. 1500W Moulinex бывает не чаще одного раза в месяц сказал он.




Параметры моих трансформаторов:

Вес                   - 5,4 Кг
R обм1              - 1,5 Ом
I хх                    - 4,2 А
вит./вольт          - 1,05
Габариты           - 114х95х65 мм
Площадь керна - 25 мм2

[user723]

Для корпуса сварочного аппарата я планировал использовать стальные коробки с миллиметровыми стенками от каких то фильтров. Уж очень они хорошо подходят по размеру. Но возможно ли такое? Не будет ли падать ток сварки из-за потерь возникающих в тесном металлическом корпусе? Вот тут и пригодился прибор для измерения импульсного тока HoldPeak HP-870N. Сравнив показания прибора в одинаковых режимах сварки с корпусом и без него я не увидел разницы. Ну и здорово. Продолжим работу над корпусом.

[user723]

Ну вот и готов сварочный аппарат. Вес его получился 14 кг, а размеры корпуса 13см х 25см х21см (с ручкой). Вынос сварной ручки 50 см
в силиконовой изоляции дополнительно обмотан пластиковой пружиной (под одной из них прячется синхропровод). Сварная ручка с АЛИ
(дорогущая) зажимает электроды диаметром 3 мм.








Сварочный ток в режиме одного импульса длительностью один период такой:
На одном трансформаторе.
30% - 450А
40% - 500А
50% - 550А
60% - 600А
70% - 700А
80% - 750А
90% - 750А
99% - 750А

На двух трансформаторах.
30% - 600А
40% - 750А
50% - 800А
60% - 850А
70% - 900А
80% - 950А
90% - 1000А
99% - 1050А

На двух импульсах и двух трансформаторах в режиме:
1_100_10_2_100 ток 1300А.

Более длительные режимы не пробовал, т.к. трёх миллиметровые электроды не выдерживают такие токи.
Конечно показатели тока у сварочного аппарата не оптимальны. КПД системы был бы лучше на одном трансформаторе с использованием для
выноса сварочной ручки родного кабеля (было бы меньше потерь на соединениях). Но на двух трансформаторах с переключателем получаем
бОльший диапазон регулировки тока и бОльший максимальный ток. Опять же меньше нагрев системы при длительных выдержках из-за бОльшей
массы.

[user723]

Плохое качество фото полученной сварки..( можете получше снять?

Приварил к никелевой ленте 0,2 мм слева никелированная 0,2 мм, а справа никелевая лента 0,2 мм на одних настройках (два тр-ра, 1_70_10_1_80).

[user723]

что под лентами подложено? изолятор или проводник?

Сначала подкладывал как советуют некоторые фольгированный стеклотекстолит. Но при экспериментах с никелевой лентой 0,2 мм ток сварки иногда бывает такой силы, что прожигает медную фольгу и стеклотекстолит вспучивается выделяя едкий дым. Поэтому от фольгированного стеклотекстолита я отказался. Сейчас применяю медную пластину толщиной 1 мм (что нашёл в барахле), а поверх нее нержавейку 0,2 мм.

[user723]

Но если под лентами алюминий 3мм лежит, то все варится. в любых комбинациях,

Алюминий шунтирует точки сварки, вот ток и возрастает. У вас нехватка мощи ( напряжения, тока, потери на контактах и проводах, слабый трансформатор...) для сварки.

Просто не приваривает или прожигает.

Плохой контакт. Возникает дуга, она и прожигает. Требуется лучший прижим и периодическая зачистка к электродов.
А если не приваривает и прожигает при увеличении длительности времени сварки, то смотри выше. О нехватке мощи.

[user723]

Приварил к никелевой ленте 0,2 мм на одних и тех же настройках (два тр-ра, 1_70_10_1_80).
(Фото под микроскопом.)



никелевая лента 0,2 мм



никелированная 0,2 мм

[user723]

что приварил к ленте?

Снизу чисто никелевая лента 0,2 мм в обоих случаях, а сверху в первом случае чисто никелевая лента 0,2, во втором случае никелированная 0,2 мм. Приварить никель к никелю труднее, чем никель к железу (железо к никелю). Поэтому я и тестировал. Никелевую ленту 0,3 мм покупать не стал, т.к. она продавалась  на АЛИ только бобинами, а мне столько не нужно. На снимках видно, что при одних и тех же настройках никель к никелю приварился без пережогов, а вот железо к никелю с прогаром и видны цвета побежалости. Во втором случае для хорошей сварки надо уменьшать сварочный ток.

[ivinn]

[user]user723[/user],  а какой кабель и какого сечения, диаметра использовал для подключения к ручке?