Загорелся аккумулятор + квартира

[LeoDron]

Зачем усложнять "утеплять"  конструкцию,газоход что будет идти через всю комнату и на нём будут сушится носки)
даже если температура внутри газахода будет 1000 градусов с наружи будет наверное 500-600.
   Вывод на улицу сделать так что бы было минимальное расстояние до "сейфа" так меньше будет сопративление потоку и в случае неполной герметичности сейфа, меньше попадёт газа  в комнату.

Тоже не вижу смысла термоизолировать газоотвод - температура воспламенения большенства бытовых веществ выше 250 градусов. Так что вряд ли что-то успеет заготеться, ну разве что носки будете на нем сушить. Но нужно помнить, что одна 18650 даст порядка 10-40 литров газов. Поэтому сопротивление газоотвода более важная величина, и посмотрев видео выше, как дымит мощный конфиг, склоняюсь к тому, что 2 дюймовой гибкой трубы от газогенератора, должно хватить. А если использовать  жёсткую трубу большего диаметра  - то вообще проблемы не вижу. Вот смотрю на свой газовый 40 кВт котёл отопления дома. Эффективность 75 процентов -   10 кВт горячих газов уходят наружу через 10 см газоотвод без никакой термоизоляции при его температуре ниже 100 градусов(рука терпит).  Теперь прикинем - батка горит, скажем очень резво - 6 мин. Тоесть  за это время  такой газоотвод отводит  10*6/60=1кВтЧас, что соизмеримо с емкостью наших батарей.

[kombinator]

Если кто-то захочет приобрести огнетушитель класса Д
Почитайте внимательно .
http://city01.ru/product_info.php/products_id/425

[илс]

Если кто-то захочет приобрести огнетушитель класса Д
Почитайте внимательно .
http://city01.ru/product_info.php/products_id/425

Дык обсуждалось уже. Наш вариант -Д3 (металлоорганика)

[kombinator]

лишний раз проинформировать не помешает ...и о цене ...и о правильности выбора .

[PeaceHaver]

Думаю имеет смысл разобрать ролик немного подробнее:
1. Примерное время горения. Не думаю, что автор стал снимать сильно поздно (+-3 минуты от начала), длинна ролика примерно 5 минут и в конче уже видно, что процесс идет к финалу.
Вывод - все происходит очень быстро, и от начала возгорания, до его завершения проходит, в среднем от 7, до 12 минут.
2. Температура. Несмотря на внешнюю феерию процесса, можно обратить внимание (видно примерно с 1:30), что полимерная краска начала вздуваться далеко не сразу и 70% покрытия, в результате, остались целыми. Руль и седло так же не пострадали от температуры - значит за них можно было взяться руками.
Вывод - Температура поверхности рамы (в основной массе) не превышала +250С, а разогрелась более, только в определенных участках и то не значительно.

Теперь, если трезво смотреть на ситуацию, как стоит вести себя при подобном процессе в квартире.:
1. Изначально продумать место зарядки (хранения) ТС. ИМХО идеальное место это балкон, но с учетом планировки и габаритов байка, это не всегда возможно. Следующий вариант, не жилая комната (зал - гостинная), с максимальным количеством открываемых окон (желательно не проходная). ТС лучше всего располагать как можно ближе к окну (двери балкона).
Почему так - да все просто, если успеть быстро среагировать (достаточно даже задержать дыхание), можно открыть (разбить) остекление, и затем открыть входную дверь - в 90% случаев это создаст активную тягу от входной двери к окну и предотвратит задымление остального помещения.
*Прим. В 80% случаев ТС располагается именно в коридоре (прихожей), и при попытке проветривания, все продукты сгорания идут именно внутр, со стороны коридора.
2. Процесс пушения... Ой тут прям спорно. Мое личное мнение - если не дошло до открытого огня, то лучше НИКАК (!!!). Да все очень просто - при такой активной химии и температуре, даже добавление в процесс обычной воды, может привести к появлению дополнительного катализатора для возгорания. Максимум, что следует предпринимать, до появления пламени (которое может и не появится в принципе), это накрыть пожарным покрывалом, чтоб сбить направленные потоки задымления и убрать температурную волну, тем самым получить возможность устранить ТС из квартиры. И логично иметь под рукой два огнетушителя, один порошковый, другой СО2. Первый понадобится для тушения объектов вокруг очага, а вот второй, при использовании, дает некислое охлаждение объекта, что тоже может быть не лишним. Естественно лишний народ надо вытурить из квартир еще на стадии открывания входной двери и окон.
В целом, если есть возможность дать процессу завершиться самостоятельно, думаю это будет лучшим вариантом.
Однако, при проявлении признаков открытого огня, необходимо уже действовать по плану "все включено"... тут прям сложнее

Теперь к вопросу, о том КАК там дышать чтобы устранить изделие из квартиры? Тема с противогазом не очень правильная - тут нужна замкнутая система. Единственное решение, которое приходит в голову - вот такая штука.
Мини акваланг (резервный источник воздуха) Spare Air 0,28

Спойлер

https://scuba-shop.ru/shop/tov/438/

Вот тут, про эту тему раскрыто более подробно https://fotoskala.ru/blog/mini-ballony-dlya-dayvinga-scorkl/
и 5-10 минут дыхания эта штука даст легко. - Должно хватить.
Располагать противопожарный набор (одеяло+2 огнетушителя + дыхалку) лучше в одном месте (в прихожей, а не около ТС).

Ну, тогда немного судей вводной информации.

После снятия графиков вот с этих штук: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1260460

Мужики решили проверить на перезарядку. Со слов, извержение дыма от начала до смерти пакета длилось 10 секунд. Настолько были уверены в надёжности химии, что делали это не на улице. Одного пакета хватило, чтобы надышаться и изгадить помещение на пару дней уборки.

Я так понимаю, меня спасло то, что выход из короба, пусть и пластикового, был один, все это было замотано алюминиевым скотчем в несколько слоев и так далее. Если бы просто бахнул пакет, я мог осмотр до балкона и не добежать.

[PeaceHaver]

Дык обсуждалось уже. Наш вариант -Д3 (металлоорганика)

Обсуждали также, что металлического лития там немного, посему он не нужен. Или я чего-то не догнал?

[илс]

Обсуждали также, что металлического лития там немного, посему он не нужен. Или я чего-то не догнал?

Эффективность Д3, действительно, спорная и непонятная. Просто остальные совсем, не в тему.

Насколько я понял, в составе котлет и цилиндриков имеются 2 класса горючих веществ:

1. Органические растворители, все эти [Ethylene Carbonate (EC) + DiEthyl Carbonate (DMC) + DiEthyl Carbonate (DEC) + Ethyl Acetate (EA)]}
2. Собственно то, что мы условно называем "литием", это металлорганика  LiC6, окислы (LiMnO2) и соли (LiMnRON) нашего ионного металла.

С большой степенью вероятности, при повышении температуры, начинают гореть и металлические электроды, это медь+алюминий.
Именно в этом случае, огнетушитель типа Д, может быть полезен.

Себе лично, буду искать/заказывать порошковый+углекислотный . КМК, если растворители не загорятся, но темп. не повысится настолько, что понадобится помощь Д3.
А если загорятся, то Д3 уже не поможет. 

[Dr.Fresh]

А чем они вообще помогут, если батарея под корпусом? Только чтобы корпус не расгорался? И по опыту, от маленького огнетушителя толку меньше чем от мокрого полотенца. Он работает 20-30 сек и все. Пшик и нету. Толку ноль.  Хоть Д хоть Д1234...

[PeaceHaver]

А чем они вообще помогут, если батарея под корпусом? Только чтобы корпус не расгорался? И по опыту, от маленького огнетушителя толку меньше чем от мокрого полотенца. Он работает 20-30 сек и все. Пшик и нету. Толку ноль.  Хоть Д хоть Д1234...

А кто говорит про маленький? Это в машину нужен маленький, а в хате надо пару больших.

[Dr.Fresh]

3х литровый тоже маленький.  Вы имели ввиду с колёсиками литров на 50?

Минимальная продолжительность подачи огнетушащего вещества из 10-ти килограммового огнетушителя: порошкового - 10 секунд, воздушно-пенного – 40 секунд
Добавлено 29 Янв. 2018 в 18:22
Огнетушители рассчитаны на открытый источник огня. При скрытом источнике толку от него ноль. Почти ноль.

[PeaceHaver]

3х литровый тоже маленький.  Вы имели ввиду с колёсиками литров на 50?

Минимальная продолжительность подачи огнетушащего вещества из 10-ти килограммового огнетушителя: порошкового - 10 секунд, воздушно-пенного – 40 секунд
Добавлено 29 Янв. 2018 в 18:22
Огнетушители рассчитаны на открытый источник огня. При скрытом источнике толку от него ноль. Почти ноль.

Углекислотный охлаждает, помимо всего остального: меня как-то окатили из него приколисты на работе, я точно помню.

[Dr.Fresh]

Для открытого огня отличная штука, для моноколеса и батареи спрятанной в корпусе никакая. Батарея горит почти 10 минут. Вот если она например в  металлическом тазике лежит, тогда 20 литровый огнетушитель облегчит страдания.
А так бесполезно, многие люди из-за такой надежды пострадали.
Одному знакомому поставил в каждую комнату по огнетушителю (дом большой), всем объяснил как пользоваться, рассказал что надо сначала выдернуть чеку, прицелиться и только потом тушить. Загорелось масло в сковороде, дура побежала за огнетушителем, выдернула , нажала,  потом начала струёй направлять. Как итог сковородку выкинули на улицу, руку обжёг служащий.  Огнетушитель был меньше 10 литров
Теперь купил два огромных на колесах.

[DragonTM]

Собственно то, что мы условно называем "литием", это металлорганика  LiC6, окислы (LiMnO2) и соли (LiMnRON) нашего ионного металла.

Это неорганика, просто соединения лития. За исключением возможно (LiMnRON), но это требует расшифровки, потому что может быть чем угодно начиная с опечатки.

[LeoDron]

Это неорганика, просто соединения лития. За исключением возможно (LiMnRON), но это требует расшифровки, потому что может быть чем угодно начиная с опечатки.

На самом деле  по поводу LiC6 можно спорить до отупения, но важно понимать, что  металорганика лития это похлеще чистого металического лития со степенью окисления 0. Например, хорошо известные реактивы Гриньяра, вот это настоящая  металорганика и «литиевое солнышко» и наши батки по сравнению с ними просто детский пук.

[krym2016]

Товарищи зачем так вникать в химию.

Основная задача при попытке тушения акб это остудить соседние элементы и предотвратить передачу эстафеты,даже если химия боится воды(или содержимого огнетушителя),то напомню что каждый элемент имеет свою оболочку,которая зашитит элемент от негативных воздействий.


П.с.огнетушитель больше пригодится для тушения предметов которые загорятся от акб.

[Dr.Fresh]

И самое плохое на сегодняшний день, это что на форуме есть профессионалы: химики, физики, электронщмки, инженеры и пока нет ни одного нормального способа обезопаситься от проблемы.

У меня конкретный вопрос к химикам:
Если в условно  замкнутом контейнере (не 100% герметичном) вместе с батареей разместить автоматически срабатывающую капсулу которая будет поглащать кислород (примерно как это происходит при срабатывнии автоматических огнетушителей), остановит ли это цепную реакцию разогрева батареи?

[LeoDron]

[user]Dr.Fresh[/user], не поможет. Литиевые батареи, при достижении критической температуры разлагаются без доступа кислорода. Реакция происходит с выделение большого количества тепла и поэтому становится цепной (загораются соседние ячейки), кроме того выделяется большое количество горючих газов.  В этом и проблема, а не в

..самое плохое на сегодняшний день, это что на форуме есть профессионалы: химики, физики, электронщмки, инженеры ....

[Dr.Fresh]

Ну тогда я для себя сделаю один единственный вариант:  колесо все равно на лоджии хранится, куплю несколько шамотных плит (они тонкие 10 см) , места займет не больше чем само колесо, и сделаю ящик возле стенки лоджии, сверху в крышку приделаю самосрабатывающий  плафон. ставить удобно и безопасно. Ну подымит чуток, ничего страшного.