Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

[Антип]

Теперь еще вот эту почитайте: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3723&pagenum=1,

Спасибо за ссылку, но, если честно, то сходу трудно въехать в суть происходящего там обсуждения.
Из всего понравилось предпооложение

dedivan большой ток вызывает резкое обеднение электролита в тех местах где он хорошо проводит, то есть там где плохо- там как раз сульфатация произошла , и в обычном случае ток идет мимо этих мест.
А после импульса - хорошие каналы обедняются и току не остается другого выхода как пройти по трудному пути- через сульфаты.
Вот так и восстанавливают их.

Если такое предположение верно, то процес дисульфации нужно производить не просто импульсами с паузами, а импульсами на фоне некоторого постоянного зарядного напряжения.

[cfm]

Спасибо за ссылку, но, если честно, то сходу трудно въехать в суть происходящего там обсуждения.

Да чего там въезжать-то, ссылку дал для того что бы вы увидели что Сорока против этого, причем если заметили то и Сорока там пытался это же объяснить, другими словами надеюсь будет более доходчиво: Посмотрите какой блок питания рекомендует Сорока для микро ЗУ, и какие для него собственно используют, сами и поймете что нет там таких напряжений!
Если хотите почерпнуть знаний по импульсным способам то вам сюда: https://electrotransport.ru/index.php?topic=12582.msg243541#msg243541

[Антип]

Дурацкий опыт, как и ник самого пищущего.
Мне вот интересно: в Инете миллионы страниц бреда про свинцовые(и не только) АКБ. Вы собираетесь все эти посты проверить и убедиться что там бред, ни разу с химией не связанный?
Тогда почему я в этом должен участвовать? 

Спасибо за ответ. Даже за такой.
Зачем только сердиться. С одной стороны я понимаю, что глупые вопросы раздражают, но с другой стороны, не каждому дано сходу понять что есть что и потом, как говорят: "Взявся за гуж не кажи, що не дуж". Зачем тогда этот форум, если не для отделения глупости от полезного знания? Если бы все знали истину то...
То... Одним словом, тогда: "опыт = сын ошибок трудных и гений = парадоксов друг" это дурацкий бред.

[Антип]

Посмотрите какой блок питания рекомендует Сорока для микро ЗУ, и какие для него собственно используют, сами и поймете что нет там таких напряжений!

Рекомендованный трансформатор не показатель. Из его параметров можно только судить, что "микро ЗУ" ни коим образом не способно заполнить СА ёмкостью, например в 40-50Ач за 2 часа. Собственно Сорока этого и не утверждает. На сколько у меня хватает ума понять, то упомянутый прибор, если мог, то мог зарядить до полной емкости за час-два только емкость размером не больше 7-15А/ч. Если я не прав, то Сорока не выдержит, и исправит такое моё "забдуждение". О других его приборах, не потрогав их руками, вообще говорить сложно. Ведь есть же умельцы заряжающие аккумы прямо от сети без трансформатора. (Пусть будет, что это бред).
Я не склонен верить на 100% никому, а Сороке в некоторых случаях, даже больше других. Против него лично ничего не имею, наоборот - уважаю, он молодец, но интерес его тут двойственный. Никто не ответит, что для него важнее, просвещать заблудших или вводить в заблуждение умников. Ну, тех, что посягают раскрыть его секреты.

[Alex_Soroka]

Посмотрите какой блок питания рекомендует Сорока для микро ЗУ, и какие для него собственно используют, сами и поймете что нет там таких напряжений!

Рекомендованный трансформатор не показатель. Из его параметров можно только судить, что "микро ЗУ" ни коим образом не способно заполнить СА ёмкостью, например в 40-50Ач за 2 часа.

дайте мне источник на 50-100А и я заряжу 55Ач аккум за час, и при этом напряжение на акб не превысит 14В. 

МикроЗУ может в АУТО режиме зарядить 7-10Ач акб за 55минут---1час (примерно), но не всякий акб примет такой заряд. Я писал про свои опыты в этом направлении.

...Уважаемый, не надо искать черную кошку там гдее ее нет, и тем более бесполезно искать знания в тусовках безграмотных обезличенных ников 
...только личное время убиваете...

[IRFZ44N]

Это что такое??Тепловой разгон акб? Spuchnięte akumulatory APC SmartUPS-1000

[cfm]

дайте мне источник на 50-100А и я заряжу 55Ач аккум за час, и при этом напряжение на акб не превысит 14В. 

Довольно сильное заявление 
Сварочный инвертор на 180А например подойдет?

[G.V.L]

не совсем верно, чем выше ток разряда от номинального (0,05С) тем ниже напряжение окончания разряда. к примеру при стартерных токах это 6В

[b-b]НАПРЯЖЕНИЕ РАЗРЯДА СА АКБ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЖЕ 10.8В ИЗМЕРЕННОЕ ПОД НАГРУЗКОЙ !!![/b-b]   


Иначе - будет переполюсовка и смерть АКБ !
Даже ГОСТ об этом знает.

Грей Лир - хватит народу лапшу вешать! 

прочти ГОСТ -- 7,5-7,2В начало разряда, 6В окончание
минимальное напряжение при котором способна работать система зажигания большинства автомобилей это 6 в (у современных 10В)

Добрый вечер.
УВАЖАЕМЫЕ!!
Вы хоть определитесь с термином "переполюсовка",а то как то всё по фен шую.

[Антип]

дайте мне источник на 50-100А и я заряжу 55Ач аккум за час, и при этом напряжение на акб не превысит 14В. 

Довольно сильное заявление 
Сварочный инвертор на 180А например подойдет?

Инвертор не подойдёт. Разве что переделанный. Нужно отключить ВЧ составляющую и напряжение не подходящее для ЗУ. А вообще на основании инвертора, если принять во внимание заявление Сороки, может быть создано супер ЗУ, за которым сервис центры и продавцы аккумуляторов выстроятся в очередь.

[Alex_Soroka]

Сварочный инвертор на 180А например подойдет?

не подойдет. У него мягкая ВАХ, и напряжение выхода 80В с гаком.

[Alex_Soroka]

Вы хоть определитесь с термином "переполюсовка",а то как то всё по фен шую.

Переполюсовка аккумуляторов.

Переполюсовка отдельных аккумуляторов(или банок внутри одной 12В батареи), входящих в состав данной батареи, возможна в том случае, когда эти аккумуляторы(банки) обладают значительно меньшей емкостью, чем все остальные. Это так называемые «отстающие» аккумуляторы(банки), не доведенные до нормы (например, частично засульфатированные аккумуляторы(банки), аккумуляторы(банки) с более холодным раствором серной кислоты). В процессе разряда напряжение у таких аккумуляторов(банок) понижается быстрее и может достигнуть нуля.
( привет любителю полтора часа ждать пока опуститься ниже 10.8В  )

[b-b]При продолжающемся разряде батареи разрядный ток, проходящий через эти аккумуляторы(банки), уже становится для них зарядным током, но он заряжает их в обратном направлении. [/b-b]Положительные пластины становятся отрицательными, а отрицательные пластины – положительными.

В процессе такой переполюсовки в активной массе пластин обеих полярностей создаются короткозамкнутые элементы. Объем активных масс сильно увеличивается. У отрицательных пластин вследствие этого ячейки сильно набухают. (привет мальчику  чье видео в посте https://electrotransport.ru/index.php?topic=4074.msg244123#msg244123 )  Это может привести к разрыву тонкой свинцовой сетки, которая формируется, теряет прочность и приобретает коричневую окраску.

Если понижение емкости отдельных аккумуляторов(банок) замечено рано, то можно не допустить переполюсовки. [b-b]Переполюсовка возникает только тогда, когда обслуживающий персонал не замечает чрезмерного понижения (ниже, например, 1,75 В) напряжения на отдельных банках аккумулятора во время разряда на нагрузку.[/b-b] Если своевременно прекратить прохождение тока через такие аккумуляторы, то переполюсовка не наступит.

[booster]

Здравствуйте Всем  извините что здесь
Очень странный случай  акб Trane 12B70PE  N50Z (3.5года  ХХ12.3В) решил сделать КТЦ  замерить ёмкость и всё такое  , на разряде лампа 21W , через  полтора часа напряжение упало до 10.8
дополнительно разрядил через реле с большими паузами в течении ещё трёх часов следя чтоб не падало ниже 10.8 .
Ёмкость никакая получается , но на машине если завести с "пускачём" можно целый день ездить (15-20минут и остановка) то есть акб справляется . На ЗУС  пока средств нет . Можно ли продлить как то "молодость" акб

[Alex_Soroka]

Хорошая статья с тестами:
http://toyota-club.net/files/05-01-10/05-01-10_rem_ar_akb-test.htm

папа цитат:
...

Последнее испытание — так называемая наработка циклированием. Это самый сложный, трудоемкий и дорогой тест. Ведь он состоит из пяти недельных циклов непрерывной зарядки и разрядки батарей токами разной величины в заданной последовательности и при разных температурах — от +40°С до –18°С! Батарея должна выдержать пять таких недельных циклов, после чего напряжение на ее клеммах на 30-й секунде стартерного заряда при температуре –18°С и токе 255 ампер не должно упасть ниже 7,2 вольт. [b-b]Фактически это ускоренный ресурсный тест, каждая неделя которого имитирует приблизительно один год жизни батареи в реальных условиях[/b-b].

До ресурсного теста добрались 12 марок. Допуском к участию в нем согласно ГОСТу стало выполнение батареями нормативов в емкостном и обоих холодных испытаниях. Не получили его Титан, Black Horse, Fiamm, Kraft, Multu и Topla. Tudor представляли лишь два образца — один отсеялся во время проверки фактической емкости батарей. А марку Varta остался защищать только один образец.

Честно говоря, во время ресурсного теста мы ожидали серьезного отсева. Но за полтора месяца циклов заряда-разряда раньше времени отказали всего две батареи — по одному образцу от марок Buran и Катод. А лучше всех ресурсный тест выдержали АкТех, ПАЗ и Пауэр Интернэшнл — их электрические характеристики после пяти недель наработки циклированием существенно выше, чем у батарей других марок.

Итак, шесть марок аккумуляторных батарей прошли все испытания без единого замечания в полном составе. Среди лидеров четверо «россиян» — это ПАЗ, Пилот, Актех и Тyumen Battery, — а также испанский Bosch и сделанный в Южной Корее Пауэр Интернэшнл. На ступеньку ниже с отметкой «хорошо» — Bost, Зубр, Buran, Катод и Varta. Четыре марки — Титан, Multu, Topla и Tudor — заработали удовлетворительные оценки. А «неуд» — у батарей Black Horse, Fiamm и Kraft.

Теперь давайте вернемся к вопросу о достоинствах и недостатках батарей разных типов. Смотрите: среди шести «отличников» ни одной малообслуживаемой, пять необслуживаемых батарей — и лишь одна «кальциевая». Выходит, не зря специалисты предупреждают о том, что «кальциевые» аккумуляторы нельзя подвергать глубоким разрядам!

[Антип]

МикроЗУ может в АУТО режиме зарядить 7-10Ач акб за 55минут---1час (примерно),

Видите, я почти угадал, хотя и новичёк в этой сфере. И в посте « Ответ #2606 : 15:00:13 », на который не последовало комментария, тож можно предположить, что был не далёк от истины.

но не всякий акб примет такой заряд.

Тут нужно уточнение, что имеется ввиду: вид, или состояние аккумулятора. Ведь c Ni-Cd это каждому по силам.

...Уважаемый, не надо искать черную кошку там гдее ее нет, и тем более бесполезно искать знания в тусовках безграмотных обезличенных ников 

Ну, тут я Вас не понимаю. Или понимаю, но не верю, что Вы и вправду так думаете. Или всего уже достигли, тогда, что Вы тут делаете?
Для изобретательной творческой личности, коей вас несомненно считаю (себя тоже ) непредсказуемо, где найдёшь, где потеряешь. Порой, чем несуразнее идеи, тем гениальнее рождаются решения. Нет я не собираюсь слишком глубоко тут зарываться. Хватает других забот. Всё, что нужно было для рядового автовладельца, понял и выяснил. Всем спасибо, Вам, конечно, особое.

[cfm]

Инвертор не подойдёт. Разве что переделанный. Нужно отключить ВЧ составляющую и напряжение не подходящее для ЗУ. А вообще на основании инвертора, если принять во внимание заявление Сороки, может быть создано супер ЗУ, за которым сервис центры и продавцы аккумуляторов выстроятся в очередь.

Конечно переделать, а если взять за основу старую добрую выдэшку тысячную, то ого-го, или взять за основу готовые блоки питания http://www.chipdip.ru/product/se-600-12.aspx  http://www.chipdip.ru/product/spv-1500-24.aspx
только вот не будет этого, не будет.

[Antuff]

Поставил в машину новую АКБ (Varta D47, 60Ач). Поставил в машину сразу, не заряжал, т.к. АКБ была свежая 2 месяца всего. В морозы подразрядилась, занес домой отогрел напряжение 12,4В, заряжал советским кипятильничком (5А), напржение контролировал вольтметром, не превышая отметки 14,4В, зарядка заняла около 6 часов. После отстоя 12 часов, показывает напряжение 13В. Как так? Если судить по таблицам, ранее приводимых на форуме 12,7 - 12,8 - это 100% заряд.

[booster]

А чем мерили может грешит (врёт)?

[Антип]

только вот не будет этого, не будет.

Лично я всегда был и остаюсь противником таких категоричных заявлений.
В своё время, когда инверторных аппаратов ещё не было в помине, я искал людей способных заняться конструированием оных. Все мне твердили, что это глупая затея. Особенно "красноречивы" были, кто считал себя продвинутым электронщиком. Ну, и что они думают сейчас.

Что ускоренная зарядка возможна, больше верю, чем не верю. Но однозначно не верю в её безболезненность для аккумулятора. Заряжать импульсами такой величины - равносильно подключить к корпусу батареи вибратор. При больших токах проводники геометрически меняют размер, плюс электромагнитная составляющая.
Можно возразить, что стартер аналогично, и даже больше, гробит батарею, но нет. Стартер включился и выключился, а импульсы, предполагаю, следуют с частотой в несколько герц.
Таким образом, если есть рациональность в использовании ускоренного режима, то лишь для экстренных случаев или для мало ёмкостных гелевых.