Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

[yustas66]

- и что, сверх быстрая зарядка для здоровья батареи абсолютно равнозначна обычной - это будет категоричное заявление. Очень сомневаюсь, что свой лично, только что купленный и дорогой аккумулятор вы будете заряжать упомянутым способом. Разве что, если куры денег не клюют.

Если денег куры не клюют, то хозяин аккумулятора об последнем вообще не думает. Для таких "недумающих" людей и был изобретен необслуживаемый аккумулятор. Купил, поставил на машину и забыл на несколько лет, о том что он вообще под капотом есть. Не крутит -  купил новый и так до бесконечности. Я глубоко убежден, что у подавляющего большинства наших коллег -автомобилистов "за бугром", даже и понятия нет о том что аккум заряжается зарядным, а не на машине генератором. Им даже капот открыть в западло. " А что это за коробочка?"- говорят они, показывая на аккум. Все это от наличия денежных знаков в кармане. А так как у нас" деньги куры клюют", то нам вроде и жалко выбрасывать то что можно еще отремонтировать( читай зарядить и т д ). Поэтому мы и выдумываем разные способы и алгоритмы зарядки. Но я против зарядки очень большими токами. Это убийство батареи. Еще можно согласится на зарядку стабилизированным напряжением 14,4 В . На разряженной батарее будет ток 20 - 30 А сначала, постепенно уменьшаясь по мере заряда. Это имитация заряда генератором посаженой батареи на авто. Но 100 А - это уже слишком( инфу читал на других сайтах по ссылках)

[Антип]

Если денег куры не клюют, то хозяин аккумулятора об последнем вообще не думает.

Вы всё правильно говорите. И не только "за бугром". Вон у моего сына, у дочки и у зятя у всех по машине и ни у кого из них нет в машине, не то что комплекта гаечных ключей, нету даже пассатижей. Просто у людей другое мировоззрение.
Но есть когорта людей, которые этим живут независимо от достатка. Как модницы, что над каждой ресничкой и ноготком  вздыхают, так и они ищут чего б такого привинтить, отвинтить, залить, проверить, испытать.

[cfm]

сто раз писал - что за такое решение заряда убивать надо!
Вы вообще читаете то что на форуме пишут ?
http://adopt-zu.soroka.org.ua/vosst.html

Аккумулятор НЕ КОНДЕНСАТОР !!! ЕМУ ВРЕДЯТ ЭТИ 50-100ГЦ ЧАСТОТЫ !!! ОН ПЫТАЕТСЯ ИХ ПОГЛОТИТЬ, НО ИОНЫ НЕ УСПЕВАЮИ ДВИГАТЬСЯ С ЧАСТОТОЙ СЕТИ !!![/size]
Я про это писал, а такие как вы - не читают, зато весь инет друг у друга переписывает "импульсные восстановители" , построенные на "обрезании синусоиды" от 220В! 

http://adopt-zu.soroka.org.ua/vosst.html
Также известен способ восстановления СА батарей асимметричным током (при соотношении зарядной и разрядной составляющих тока 10:1 и отношении длительностей импульсов этих составляющих 1:2. Но этот метод обычно делается на частотах 50Гц(сеть 220В) и я его не рекомендую - так как 50Гц это "сильно быстро" и будет лишний нагрев СА. Хотя само соотношение "зарядка:нагрузка" в 10:1 (по току) я рекомендую применять для низких частот (0.5-1Гц).
Alex, и где это там у вас написано?
И потом раз уж вы разбирающийся в химии то объясните по вашему получается, что? ионы не успевают что делать, двигаться с данной частотой? тогда получается что батарея не может быть заряжена однополупериодным выпрямителем? зато вот она может повредиться? а от чего? какие там реакции негативные протекают? с какой скоростью?
Так же вполне логично можно предположить что батарея и разряжаться не может, если я например буду её разряжать с этими частотами или не так?
А вред батареи тоже будет если например разряжать её на данных частотах?
А если 10:1, то что? не зарядиться? зарядиться? не будет успевать разряжаться? а заряжаться будет успевать? а почему так? или рассыплется? что произойдет, какие реакции негативные?
А я на даче ультразвуковой генератор питаю от свинцового АКБ, там частоты от 20-90кГц, это что вообще мгновенная смерть батареи? а чего она пять лет как работает?
Вы уж как нить снизойдите, пролейте свет во тьму  С какой скоростью двигаются ионы? зависит ли эта скорость от силы тока? от куда и куда двигаются ионы? с чем они соударяются? с какой скоростью, с какой силой? от чего это зависит? какая зависимость частоты тока на скорость протекания ионов? как частота тока влияет на нагрев и влияет ли вообще? или это зависит от силы тока?
Да и Alex ответы в вашем стиле, не успевают отойти на позиции, среднее по больнице, кончились патроны, потому что я это делал а вы нет итд... писать не надо, дайте ответы как специалист, а не как пустобрех 

[Антип]

cfm
У Сороки не всё безспорно, но зря Вы всё таки так. Вы не подумав смешали всё в кучу. Во первых наипервейшее значение имеет амплитуда а не только частота. Во вторых, что за схема у вашего генератора? Обычно цепи стабилизации по питанию всё гасят и сглаживают.

[cfm]

cfm
У Сороки не всё безспорно, но зря Вы всё таки так. Вы не подумав смешали всё в кучу. Во первых наипервейшее значение имеет амплитуда а не только частота. Во вторых, что за схема у вашего генератора? Обычно цепи стабилизации по питанию всё гасят и сглаживают.

Антип, Я собственно ни когда и не предлагал таких методов заряда, да и ответы Сороки эти были не ко мне!
Просто если честно то порядком надоело смотреть как Модератор пишет, надо убивать за такое, битой по голове тебе надо, простите это как понимать?
А вот нормально ответить что да как, что к чему, нет!
У нас даже в разделе нет ЧАВО, а почему его нет?
Я собственно задал эти вопросы потому что хочу знать что от чего зависит, и почему так нельзя делать, но я не хочу больше читать ответы: сто раз писал - что за такое решение заряда убивать надо!
Простите где он это писал? где разжеванные ответы, ой простите забыл сказать Сорока еще за ответами любит в библиотеку посылать, где он провел не один год расшифровывая древние манускрипты, и получал тайные знания! А вам вытащи и положи, ага да щас 
Конечно наверное если посмотреть со стороны то да наверное я слишком наехал на Сороку, но у него естественно есть и положительные стороны, и я думаю что он даст вполне доходчивые и адекватные ответы, и напишет их на своем сайте

В схеме нет цепей стабилизации и сглаживания, разряд идет на указанных частотах.

[Антип]

cfm. Давай исходить из того, что тут никто никому ничего не должен. Разве что соблюдать правила форума. Да, есть у Алекса симптомы звёздной болезни, но, кто безгрешен? У каждого своя колокольня. Вас раздражает одно, его раздражает другое.
Как по мне, то на его сайте вполне достаточно информации, для среднего ума посетителей и даже больше.
Я бы только  добавил отдельно страницу-памятку с самым основным: что можно, что нельзя, как измерять, на что смотреть и что есть норма. Без лишних пояснений, которые многих только запутывают и сбивают с толку.
А про скорость ионов я бы искал в других местах.

За генератор не бойтесь, что он навредит аккумулятору если мощность его не в пол киловатт. Всё, что ниже 0,1С по амплитуде ему страшны как собаке муха.
Аккумуляторы всё же во многом схожи с конденсатором. Также сглаживают импульсы отдавая и принимая заряд. Высокоёмкостные кандёры, также не любят ВЧ, а КЗ боятся ещё больше.

[nortelius]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как правильно хранить зимой свинцовые аккумуляторы с электровелика.

Заранее благодарен.

[all_bud]

Нужна помощь опытных в свинцовых делах коллег.
Есть вот такие АКБ AGM технологии (новые практически) http://www.haze.ru/files/HZB12-334.pdf   6 штук, соединены последовательно. Находятся в гараже в электробайке, в гараже минус 5, заряжаю там же 14,4в на каждый акб.
Суть проблемы. не дают ток выше 20-25 ампер в нагрузку (электромотор). Сопротивление обмотки 1,1 Ом, при 75В ток потребления электродвигателем может доходить до 70А, но я не вижу на амперметре такого, да и по тяге это заметно. Может ли влиять так сильно отрицательная температура в минус 5 гр на токоотдачу. Или данные АКБ не приспособлены для быстрой токоотдачи и им прописан режим 1С по току в нагрузку.

[Alex_Soroka]

данные АКБ не приспособлены для быстрой токоотдачи и им прописан режим 1С по току в нагрузку.

вот это и есть ответ.
а за режим "1С в нагрузку" могут ответить только стартерные АКБ, а не те что у вас...

[mr.Dream]

Суть проблемы. не дают ток выше 20-25 ампер в нагрузку (электромотор). Сопротивление обмотки 1,1 Ом, при 75В ток потребления электродвигателем может доходить до 70А, но я не вижу на амперметре такого, да и по тяге это заметно.

70А - это при заклинившем шпинделе?))
Может что то другое у Вас ограничивает ток? Контоллер, например.
А как это отображается в напряжении на клеммах? Проседает сильно?
АЖМ акумы могут выдавать в нагрузку 5с легко, но не часто как например, в источниках бесперебойного питания. У меня, к примеру, через инвертор и 12-амперчаовой акум трудится 1,3 киловаттный перфоратор иногда И как не странно, им же удалось с пол пинка завести ДВС лешковушки, когда "родной" сел внезапно.
Что за двигатель у Вас, что способен под пять киловатт тепла выделять? )) Что то с трудом верится, что 1,1 Ом может 70А хавать и не вонять))

[all_bud]

Что за двигатель у Вас, что способен под пять киловатт тепла выделять? )) Что то с трудом верится, что 1,1 Ом может 70А хавать и не вонять))

сервопривод Динамо Сливен, коллекторный низкобортный  на 1кВт в номинале при 60в(1000об/мин) и 5-6кВт в пике.

[Antuff]

Согласен с mr.Dream. В ИБП стоят аккумуляторы AGM, и в обычных условиях трудятся при отдаче 3,5С.
Пример: обычный ИБП, с расчетной нагрузкой 300Вт, работает от АКБ 12В, 7,2А; т.е. 300/12=25А; 25/7,2=3,47С; ну еще плюс нагрев, и того, около 3,5С.
А в таблице по ссылке указан разрядный ток (5мин) 121А, емкость АКБ 33Ач, получаем 3,66С, надо полагать что 5С ей тоже по силам.

2 Alex_Soroka: Сорокин, остатки авторитета потеряете после таких сообщений 
Стартерные, дают пусковой ток 10С и более.

[all_bud]

Согласен с mr.Dream. В ИБП стоят аккумуляторы AGM, и в обычных условиях трудятся при отдаче 3,5С.
Пример: обычный ИБП, с расчетной нагрузкой 300Вт, работает от АКБ 12В, 7,2А; т.е. 300/12=25А; 25/7,2=3,47С; ну еще плюс нагрев, и того, около 3,5С.
А в таблице по ссылке указан разрядный ток (5мин) 121А, емкость АКБ 33Ач, получаем 3,66С, надо полагать что 5С ей тоже по силам.

2 Alex_Soroka: Сорокин, остатки авторитета потеряете после таких сообщений 
Стартерные, дают пусковой ток 10С и более.

при минус 5-7 сколько ампер они могут отдать??? у меня контроллер в пике 70А в импульсе до 400А

[Antuff]

Надо гуглить температурные поправки по току для AGM АКБ...

Вот что написано в учебнике по этому поводу:
Разрядная емкость уменьшается с понижением температуры. При низких температурах увеличивается вязкость электролита и замедляется скорость поступления серной кислоты в поры активных веществ. Напряжение разряда падаёт быстрее и большая часть активного вещества остается неиспользованной. Напряжение аккумуляторной батарей с понижением температуры падает также вследствие замедления электролитической диссоциаций и уменьшения ионной проводимости электролита. При малой силе тока до 0,1А(С20) и температурах выше 0°С снижение ёмкости на 1°С приводит к уменьшению разрядной емкости на 0,6-0,7%. При низких температурах (ниже 0°С) в стартерных режимах разряда снижение емкости на 1°С достигает 2%.

При увеличении силы разрядного тока и уменьшении температуры уменьшаются и емкость, и напряжение, поэтому энергия аккумуляторной батареи снижается быстрее, чем емкость.

Судя по автомобильному аккумулятору, снижение температуры до -5С, существенного влияния не оказывает, ни на запуск ДВС, ни на зарядку самого аккумулятора.

[all_bud]

у меня не автомобильный. все паспортные характеристики при +20гр. обозначены в руководстве, написано шо можно эксплуатировать от -20 до +50. Про ток в минуса ни чего не сказано, разрядные характеристики приведены при +20гр. В автомобильных всегда пишут ток холодной прокрутки при -18гр.

[Antuff]

А при плюсовых температурах, не замечалось потери мощности, это обнаружилось при минусе?

[abbasergei]

для стационарных вот графики

[all_bud]

abbasergei, Сергей у уже смирился с плохими характеристиками токоотдачи своих АКБ, надо было брать стартерные, терь остается докупить литиевых АКБ (токовый бустер), буду паралелить сборку 20S. Литий на разгон свинец в движение. Ну есчо попробую напрямую, минуя контроллер запитать двигатель, если результат будет тот же, то с выбором АКБ промахнулся, хотя я уже пробывал на этапе сборки байка соединять напрямую 36В, токовая реакция была плохая.