Как нужно собирать батарейки

[Alar2]

Картинка сверху, один аккумный блок - одна зачистка электродов. Это примерно 24 аккума по 6 пар точек на аккум.

Спасибо за информацию ! У меня в 2-3 раза чаще, наверное сказывается то ,что я оспользую в качестве электрода одножильный электропровод толщиной 5,5 мм сточенный под конус. Медь больно мягкая по сравнению с той что идёт на жала пояльников.

[Dmitry__]

Какое это имеет значение ? Я варю жесть 0,3 мм

Может и так. Я говорю только про сварку 18650 лентой. По моей ссылке выше - это был покупной сварочник с обмоткой первички - люминь. Максимум что он варил - фольгу шоколадок. Был выкинут родной транс, поставлен от микроволновки и....
В общем, все в ссылке на:
Точечная сварка для самостоятельной сборки батарей

[Alar2]

Может и так. Я говорю только про сварку 18650 лентой.

Я варил китайской никилевой (?) лентой 0,2 мм с перфорацией,приходилось занижать мощность. При китайские сварочники слышал нелестные отзывы.

[Dmitry__]

Я варил китайской никилевой (?) лентой 0,2 мм с перфорацией

Да, конечно только никелевой лентой. Смутила фраза " Я варю жесть 0,3 мм"
Кста, может заточка неправильная, там должна быть форма полусферы около 2-х мм. Острая заточка будет моментально прогорать...

[Alar2]

Да, конечно только никелевой лентой. Смутила фраза " Я варю жесть 0,3 мм"
Кста, может заточка неправильная, там должна быть форма полусферы около 2-х мм. Острая заточка будет моментально прогорать...

0,3 мм я привёл дя примера, касательно недостатка мощности МОТ с алюминиевой первичкой. Насчёт заточки полусферой -совершенно правилно , узнал об этом эксерементально (пока непрожёг пару банок 18650)   

[Spitch]

[user]Андрей3[/user], провел калькуляцию, много думал. Все цены грубо округлены на сегодня.
1. SKYRC MC3000 - 9К на Али. Надо такое, всегда полезно будет.
2. Омметр+вольтметр - 5К на Али. Надо такое, всегда полезно будет.
3. Сварочник - нууу... Надо, но вот только что смущает:
а) Конденсаторы. Если по ссылке и по аналогии , то 5,5К за 28 штук + 1,8К за 8 штук = 7,3К
б) Тиристор - тут поискал по указанной Вами модели, вроде как за ТЛ271-250-9 в Королёве 1,6К просят. Ни на Авито, ни на Юле не ищется, по-крайней мере в моём регионе (Мск+МО).
в) Кнопка 0,5К
г) Силовые с держателями - 1,1К
д) Клеммы, провода, лампочка, припой, etc. - пусть 1К даже наверное.
е) Блок питания с запасом в 2-3 раза получается 240-360 Вт, что это такое или что именно мне нужно искать - я не представляю, но пусть это будет подобие лабораторника, на али разброс от 2К до 6К, пусть будет 4К на али.
На круг сварочник выходит 7,3+1,6+0,5+1,1+1+4=15,5К если я правильно понатыкал на NumPad-е в калькуляторе. Гм... Мало того, что за один раз я не потяну - всё еще усложняется тем, что всё это надо собрать как минимум пайкой, что для меня оч сложно, почему - писал выше. Пусть мне это всё спаяют по огромному блату и по старой дружбе за 1К и пиво. Итог - около месяца ожидания запчастей, если рукастый человек и со знанием дела и ответственностью по вечерам перед сном всё это собирать-тестировать будет - ну пусть не знаю... два вечера? три? Фиг с ним, можно пренебречь в сравнении с месяцем (и это если сразу заказать, а я столько разово без потерь для семейного бюджета просто не осмелюсь вбахать, но допустим, там, премия, я не знаю) - месяц и 16,5К. Вот и хотел осторожно поинтересоваться, а в этом ценовом диапазоне Вам ничего не приглянулось из готовых решений?
Ну и какие провода использовали для сборки батареи конденсаторов, тип, сечение, сколько метров ушло, ну хотя бы примерно?
И какой блок питания лучше смотреть, если я с лабораторником ошибся?
Спасибо большое.

[Андрей3]

[user]Андрей3[/user], провел калькуляцию, много думал. Все цены грубо округлены на сегодня...

Сразу чувствуется серьезный подход к делу! 
Давайте попробуем съэкономить:
1. SKYRC MC3000 - 7,7к  http://enecrosse.ru/zaryadnyie-ustroystva/skyrc/skyrc-mc3000.html
2. Омметр+вольтметр берите с острыми щупами и крокодильчиками, батарейный держатель можно и не брать  - 3,8к https://ru.aliexpress.com/item/32974685630.html?spm=a2g0o.detail.1000023.10.556449a2bcxnuy
3. Сварочник. Честно говоря я его делал в первый раз и могу сказать что:
а) Емкость батареи конденсаторов можно уменьшить вдвое, будет дешевле и вряд ли менее эффективно, слегка поднимите напряжение да и только. У меня при 24 вольтах получалось 155 Дж на импульс, при вдвое меньшей емкости понадобится 34 вольта для тех же 155 Дж.
Например батарея из 40 шт 6800мкф х 63в обойдется около 3,5к https://ru.aliexpress.com/item/33000355364.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.1.d8f029a7tZHgFH
Можно еще сэкономить купив конденсаторы с напряжением пониже, например на 50 вольт, и это все равно будет с хорошим запасом.
Единственное пожелание оставьте количество самих конденсаторов прежним либо увеличьте его используя конденсаторы меньшей емкости - меньше нагрузка на каждый=дольше прослужат.
б) Тиристор можно любой другой аналогичный, необязательно ТЛ, подойдет просто Т, главное чтобы был штыревого исполнения, крепить провода к нему проще чем к таблеточному, для того родное спецкрепление нужно. Вот например вообще классный за 1,5к, он мощнее того что у меня стоит https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/silovoy_tiristor_t171-320-18_uhl2_1656117708
в), г) Силовые провода и кнопка - однозначно говорю, что такие как у меня брать не стоит - работать неудобно, уже едут  другие, что-то типа этих только провода потолще на 35 квадратов https://ru.aliexpress.com/item/4000147390868.html?spm=a2g0o.detail.1000013.13.36a83ccd2d05ca&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=ecb3930a-a1bf-459d-88fa-248d34b59c9d вышло 2,5к
тут и провода и держатели и кнопка сразу, и работать удобно будет.
д) Оставляем как есть. Провода использовал медные сечение 2,5 кв ушло метров 15. Припой обычный ПОС-61, клеммы на 50 квадратов.
е) Можно и без блока питания обойтись, собрать батарею из любых трех свинцовых аккумов 12х3= 36 вольт и пробовать. Аккумы хоть с мусорника, лишь бы 12 вольт давали, большие токи там не нужны. Лабораторник для такого сварочника слишком круто, хотя было бы супер
Итого по сварочнику бюджет раза в полтора уменьшился 

Готовые сварочники в пределах 20к я смотрел, но думал что батарею конденсаторов смогу еще и для других целей использовать. По итогу оказалось что для тех целей ее надо разов в 6-7 увеличивать,теперь думаю что проще и гораздо дешевле будет на ионисторах собрать. В итоге сварочник получился с большим запасом по емкости  . Да и как мне кажется мощность импульса у конденсаторника выше и сам импульс короче, меньше шансов продырявить ячейку, главное электроды поплотнее прижимать.

[drossel]

[user]Андрей3[/user], смотрю на ваши цифры и  у нас сварка на 10-11 Дж варит 0.1 мм никель, а вы 0,3 мм и какие-то 155 Дж пишите.

[Андрей3]

[user]Андрей3[/user], смотрю на ваши цифры и  у нас сварка на 10-11 Дж варит 0.1 мм никель, а вы 0,3 мм и какие-то 155 Дж пишите.

Хз, так получается. Лента была 0,2 мм со слов китайцев из чистого никеля. Электроды медные 3 мм. на 20 вольтах варит, но на 24 варит лучше. Мож электроды толстые, в месте контакта они  примерно 2мм в диаметре. Может тиристор как-то медленно открывается. Может индуктивность цепи большая. Осциллограф бы, форму и длительность импульса посмотреть, но нету его.
Емкость батареи 0,54 фарада, при 24 вольтах получается 155 Дж. Да собственно какая разница сколько там джоулей, в батарее при максимальном напряжении 63В чуть больше килоджоуля получается - запас солидный. Прожженых дырок в ячейках не наблюдал, ленту пару раз продырявил при плохом прижатии.

[Alar2]

На круг сварочник выходит 7,3+1,6+0,5+1,1+1+4=15,5К

Если я правильно панял ваши килорубли -то это 257 долларов ??? ИМХО дорогой  сварочник выходит на капациторах !  Для сравнения сварочник на МОТ :
1) блок управления 40/100 A  -12 usd
2)транс пмтающий 12-14 V ( от любая магнитола- балалайка) -5usd
3)проврод медный на вторичку (2,5 м) - 10 usd
4)сетевой кабель и разьём (мама) от РС -3 usd
5) две мелные трубки  - 2 usd
6)два медных жала от паяльника - 4 usd
7)любой корпус с ножками и сетевой кнопкой (свалка) -???
8)МОТ -  с алюминиевой первичкой (просто лом,меди нет !) - (свалка)??usd
9)провод монтажный -1 usd
10) педаль от швейной машинки- 5 usd
Итого 42 usd - без учёта стоимости корпуса и МОТ ( которые просто чермет лом со свалки думаю не только у нас в Латвии). Я реально потратился только на провод для вторички и блок управления - 22 usd .

[Андрей3]

Если я правильно панял ваши килорубли -то это 257 долларов ??? ИМХО дорогой  сварочник выходит на капациторах ! 

Ну так там дофига всяких заводских плюшек которые можно заменить на самодельные и не тратиться.
То без чего реально не обойтись - конденсаторы и тиристор.
У мну батарея кондеров на килоджоуль получилась  - нафиг столько не нужно, можно пополам разделить, а то и на четыре и будет достаточно. итого от 7,7 к рублей за конденсаторы останется 2,5. Тиристор подбирался по принципу "поближе, побольше и потяжелее". На самом деле если как-то суметь оценить максимальный ток, то возможно и на тиристоре можно сэкономить вдвое.
У меня цели уложиться в какой-то бюджет особо не было, собирал как собиралось соответственно моему пониманию на тот момент времени. Ошибки стали очевидны позже, я о них писал.
Если честно у меня еще долларов 50 ушло на болты-гаечки из нержавейки и сверла фостнера чтобы лист фанеры аккуратно сверлить 
По итогу могу сказать что первая собранная самостоятельно батарея 14S5P из китайских ячеек LANZHD в готовом пластиковом корпусе в сумме со всем ворохом перечисленного выше "оборудования" оказалась лишь чуть чуть дороже чем купленая в прошлом году на Али аналогичная, собранная на ячейках  Sanyo 18650GA и по характеристикам (емкость, падение напряжения на полном газу) практически не уступает ей. Т.е. следующая батарея уже будет с положительным экономическим эффектом. А приобретенные знания и  навыки вообще бесценны     

[LeoDron]

Т.е. следующая батарея уже будет с положительным экономическим эффектом. А приобретенные знания и  навыки вообще бесценны     

Это ж каким  нужно энтузиастом и оптимистом то быть. Я бы так не смог   
Паяльник, припой и флюс какие были,  кусок многожильного провода на усы и силового на шины в гараже нашел. Пол дня пайки не спеша на 60 элементов. Вроде неплохо и ремонтопригодно получилось.
Техпроцесс  для следующей батареи усложнять не собираюсь. 

[Alar2]

У меня цели уложиться в какой-то бюджет особо не было, собирал как собиралось соответственно моему пониманию на тот момент времени. Ошибки стали очевидны позже, я о них писал.
Если честно у меня еще долларов 50 ушло на болты-гаечки из нержавейки и сверла фостнера чтобы лист фанеры аккуратно сверлить 

У каждого разные возможности ,у меня железа навалом а время в дефиците  ,да ещё время со сборкой АКБ поджимало .Поэтому что не найти быстро - заказал ,остальное под руками. Я ещё на симистор радиатор поставил с куллером (излишество конечно). В одном сознаюсь -не смог придушить жабу-купить готовые сдвоенные электроды с кабелем. За них ломили порядка 60-80 usd +наш налог в 21%. В соседней теме аналогичные по лиминаду покупали,если бы была такая возможность купил сразу. А так на изготовление электродов и держателей ушло до 70% времени .

[Alar2]

По итогу могу сказать что первая собранная самостоятельно батарея 14S5P из китайских ячеек LANZHD в готовом пластиковом корпусе в сумме со всем ворохом перечисленного выше "оборудования" оказалась лишь чуть чуть дороже чем купленая в прошлом году на Али аналогичная, собранная на ячейках  Sanyo 18650GA и по характеристикам (емкость, падение напряжения на полном газу) практически не уступает ей.

Как то странно , я прикидывал что если собрать АКб самостоятельно получается 60% от стоимости готовой. Но у нас и у вас разные налоги, если заказывать готовый АКБ из поднебесной то у нас налог +21% ,если заказывать у продавца из европы то там цена уже минимум на 21% больше. Так что самый выгодный вариент для нас заказать брендовые банки у прверенного евро продавца и собрать самому. Темболее  когда неизвестно из чего на самом деле китайцы собрали батарею.

[Андрей3]

Это ж каким  нужно энтузиастом и оптимистом то быть. Я бы так не смог   

Сам страдаю от этого, как втемяшется в голову чего, так не отпустит пока не сделаю. Уже реально стал опасаться своих хотелок.    Чуть больше года назад хотел один электровел собрать, сейчас седьмой заканчиваю - увлекся 

Как то странно , я прикидывал что если собрать АКб самостоятельно получается 60% от стоимости готовой.

Разница в цене во многом обусловлена стоимостью ячеек. Батарейка с Али стоила 36тыр, элементы с большой долей вероятности оригинальные Sanyo GA - качество сборки довольно таки посредственное. Собранная самостоятельно обошлась около 16,5 тыр. Качество сборки получилось лучше китайского, хотя конечно не без косяков и просчетов.
Я не знаю как она себя поведет при длительной эксплуатации, но на старте параметры получились весьма близкие.

[sergek1985]

В этом деле, главное заранее обзавестись правильными материалами из известного магаза.

Сергей, подскажи где это покупалось?

[Alar2]

А есть что то аналогичное этому ,но не для пайки а для сварки (типа ленты с усами на манер теслы) ?

[sergek1985]

А есть что то аналогичное этому ,но не для пайки а для сварки (типа ленты с усами на манер теслы) ?

Не очень понимаю, что мешает вместо никелевой ленты приваривать усы? Я чего-то не знаю? Сейчас стоит выбор, использовать пайку/сварку, усы или ленту при сборке батареи на 400 элементов.