ЗУС5

Автор tj™, 27 Фев. 2017 в 15:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Soroka

Из моих переписок.
Это так, чтобы тем кто голову имеет, понимать проблематику  :hello:
...с нуля разработать импульсный преобразователь под нестандартные условия работы (а у Вас именно такие) сегодня может далеко не каждый инженер-электронщик.
Проблема не в том, что электронщики глупые. Проблема в том, что за 50 лет существования импульсных преобразователей уже придумано столько решений, что только для того чтобы в них разобраться нужно несколько лет. Какую схему использовать: прямоходовую, обратноходовую, полумост, мост, косой полумост, SEPIC, схему Чука или вообще перейти на модные нынче зарядовые насосы? Какой режим преобразования: жесткого переключения, квазирезонанс или резонанс? Какой метод преобразования: однофазный или многофазный? Только снабберов существует больше 10 разновидностей (кстати, на самом деле то, что мы обсуждаем не снаббер – успокоитель переходных процессов, а клампер – ограничитель перенапряжения). Вы сами видите, что по импульсным преобразователям очень много вопросов, и нужно понимать какое решение лучше всего применить в том или ином случае. ...

ИС-Х

Согласен, ибо еще потом большой гимор с доводкой.
Потому проще делать отдельный блок с мозгами плюс готовый БП нужной мощности, как тот же BL1215.
Моя первая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=588520
Вторая моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?topic=31184.0
Третья моргалка: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1130718
Еще в багажнике валяется BL1204 на всякий пожарный...

Кass

Цитата: Alex_Soroka от 25 Янв. 2018 в 17:43Из моих переписок.
Это так, чтобы тем кто голову имеет, понимать проблематику 

Этот поток сознания как раз рассчитан на тех, кому вы вы голову имеете. В данном контексте речь не идет о DC-DC преобразователях, которые могут как понижать, так и повышать напряжение. У вас банальный АС-DC преобразователь и только вниз. Тут выбором не много. Если малой мощности и подешевле, то однотактный обратноход, а если по мощнее и по качественнее, то двухтатная схема. И не нужно никому парить мозги. Остальное детали, не меняющие общих свойств. Отличия могут быть в типах ОС, трансформаторная развязка или оптронная, но суть будет одна и та же. У однотактника на ТОР 250 потолок в 250 Вт, в который вы и уперлись. Нужен вам мощный импульс? На друхтактнике это легко решается увеличение емкости конденсаторов. Но можно и без них, если вам нужна особая нагрузочная характеристика. И не нужно из этого делать какие то проблемы. Куда сложнее сделать сварочник, так и то, за 3 тыс руб в розницу можно купить 5 кВт инвертор. Да, варить он будет не очень, ибо ни форсирования дуги, ни нормальной характеристики дуги в широком диапазоне токов вы не получите, но как БП при минимальных переделках он будет держать нагрузку отлично. ;)
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Alex_Soroka

Цитата: Кass от 25 Янв. 2018 в 18:34
Если малой мощности и подешевле, то однотактный обратноход, а если по мощнее и по качественнее, то двухтатная схема. И не нужно никому парить мозги.
с вами все понятно  :hello:
проблематикой не владеете вообще. Только научно-популярные книжки-статьи.
...и в который раз прошу: переставайте бредить о том что происходит у меня в голове.
Своей головой займитесь.

Кass

Цитата: Alex_Soroka от 25 Янв. 2018 в 19:18проблематикой не владеете вообще. Только научно-популярные книжки-статьи.

:laugh:  Александр, ну хватит пудрить мозги. Пудрите это тем, кто вообще не в теме, вашим покупателям. Тем прокатит. Взять типовую схему включения любой ИС типа ТОР250 и с минимумом навесных собрать ИБП - это самый примитив, который по плечу детям из дворца пионеров. Проще ничего нет вообще. Если требуется что то необычное, то оно проектируется на дискретных элементах. Но для этого нужно обладать знаниями не по металловедению, и уметь считать. Самый простой ИБП АТХ содержит в десятки раз больше деталей и со столько же раз сложнее и надежнее. Спалить его не отключив защит просто не реально. Так что корону то снимите. :)
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

Я на самом деле тоже не понимаю с чем проблема?
Есть куча программ проектирования БП любых типов. Задаются параметры мощности, диапазон входных/выходных напряжений, все рассчитывается.
Есть модуль проектирования источников питания в Альтиуме..
Взять любое импортное ЗУ. Там куча защит на каждый чих, отключил клемму - стало в стендбай, закоротил клеммы - тут же защита, даже искры нет. Его спалить просто не возможно...

Тут же горит, дымит, плавиться... Товарищу Jerry продать отказывается, опасаясь что тот намеренно спалит  :facepalm: Значит разработчик знает что сгорит гарантированно, вне зависимости от ника пользователя... И одновременно с этим, все вокруг дураки, все врут, и лишь один Д'Артаньян среди них

Alex_Soroka

Цитата: serggio от 25 Янв. 2018 в 20:56
Я на самом деле тоже не понимаю с чем проблема?
Есть куча программ проектирования БП любых типов.
Ну так спроектируйте!
И получите БЛОК ПИТАНИЯ, а не ЗУ,
Блок Питания, который (по всем Книгам и Учебникам и "средствам разработки") РАССЧИТАН только на стабильную работу под стабильной нагрузкой, с небольшими флуктуациями, без постоянных бурстов и "разрывных токов"  :ireful:

Такие советы дают те, кто ничего своими руками делал, зато "точно знает".


Добавлено 26 Янв. 2018 в 11:10

Цитата: serggio от 25 Янв. 2018 в 20:56
Взять любое импортное ЗУ. Там куча защит на каждый чих, отключил клемму - стало в стендбай, закоротил клеммы - тут же защита, даже искры нет. Его спалить просто не возможно...
Снова врете.
скорость срабатывания защиты имеет конечное время срабатывания  :hello:
а сопротивление АКБ соизмеримо с сопротивлением проводов! Так что принять решение, у нас КЗ или просто такой вот АКБ не решается на 100%.

Кass

Цитата: Alex_Soroka от 26 Янв. 2018 в 11:08Блок Питания, который (по всем Книгам и Учебникам и "средствам разработки") РАССЧИТАН только на стабильную работу под стабильной нагрузкой, с небольшими флуктуациями, без постоянных бурстов и "разрывных токов"

:facepalm:  Ну вот к чему вы это пишите? Я понимаю, что нужно как то оправдываться, что вы не стали заморачиваться с разработкой БП, и взяли обычную ИС. Но не нужно же других считать за идиотов. Любой радиолюбитель вам скажет, что собрать даже усилитель на микрухе в сотни раз проще, чем на дискртных элементах. Тут у всех моргалки и мигалки прекрасно работают от БП. Сейчас вообще не проектируют БП под постоянную нагрузку. Что им питать? ТЭНы? Александр, на дворе 21 век. Вся нагрузка современных ИБП импульсная. Возьмите компьютеры и серверы. Там вся нагрузка импульсная, и поболее, чем в ЗУ. В бытовой технике тоже все давно импульсное. В системах автоматики тоже что то включается, что то выключается постоянно. БП в светодиодном свете нагружены на драйверы, которые ШИМом регулируют ток нагрузки, при этом что то где то включается, что то выключается. Сварочные инверторы на постоянную нагрузку рассчитаны? :)

Я вообще не встречал ни одной схемы ИБП, который был бы рассчитан только на постоянную нагрузку. Это что то из зазеркалья. Любой компьютерный БП прекрасно работает на импульсную нагрузку, любой готовый минвелоский аналогично. Хуже всего работают конечно однотактные ИБП, и вам теперь приходится выворачиваться на изнанку, что бы придумать какие то вразумительные доводы, а не признаться честно, что просто на ИС в разы проще сделать, ибо не нужно ничего придумывать и считать. :)
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

serggio

Цитата: Alex_Soroka от 26 Янв. 2018 в 11:08Ну так спроектируйте!
И получите БЛОК ПИТАНИЯ, а не ЗУ
Что за начальная школа?  :-D
А что, ЗУ, по совместительству блок питания не бывает? :-D
ЗУ отличается от регулируемого блока питания лишь тем, что микроконроллер управляет параметрами блока питания и режимами работы по выбранному пользователем алгоритму из заранее определенных разработчиком  :hello:

Цитата: Alex_Soroka от 26 Янв. 2018 в 11:08Снова врете.
Не, не, это вы снова врете!  :hello:
Да еще и думаете что вы один тут профессор схемотехники на форуме, а все остальные пещерные люди

Цитата: Alex_Soroka от 26 Янв. 2018 в 11:08а сопротивление АКБ соизмеримо с сопротивлением проводов! Так что принять решение, у нас КЗ или просто такой вот АКБ не решается на 100%.
Ой, как же все остальные ЗУ, отличные от вашего зУ (с маленькой буквы) то работают?  :bw:

AlexAi

Alex_Soroka. "Из моих переписок"
Цитата: Alex_Soroka от 25 Янв. 2018 в 17:43
Из моих переписок.
Это так, чтобы тем кто голову имеет, понимать проблематику  :hello:
...с нуля разработать импульсный преобразователь под нестандартные условия работы (а у Вас именно такие) сегодня может далеко не каждый инженер-электронщик.
Проблема не в том, что электронщики глупые. Проблема в том, что за 50 лет существования импульсных преобразователей уже придумано столько решений, что только для того чтобы в них разобраться нужно несколько лет. Какую схему использовать: прямоходовую, обратноходовую, полумост, мост, косой полумост, SEPIC, схему Чука или вообще перейти на модные нынче зарядовые насосы? Какой режим преобразования: жесткого переключения, квазирезонанс или резонанс? Какой метод преобразования: однофазный или многофазный? Только снабберов существует больше 10 разновидностей (кстати, на самом деле то, что мы обсуждаем не снаббер – успокоитель переходных процессов, а клампер – ограничитель перенапряжения). Вы сами видите, что по импульсным преобразователям очень много вопросов, и нужно понимать какое решение лучше всего применить в том или ином случае. ...

Данное письмо это ответ для "заказчика" из данного  видео
Nikola100+, KS18XL, inmo v8.

Alex_Soroka

Цитата: Кass от 26 Янв. 2018 в 11:24
:facepalm:  Ну вот к чему вы это пишите?
Да потому что вы пишете глупости, выдавая их ща "вселенскую правду".
Я давал вам ссылки на статьи по проблемам преобразователей, над проблемами народ 50 лет работает, статьи пишутся, исследуются "переходные процессы", которые вы в упор не хотите видеть.
Найдите хоть пять публикаций про burst режимы.  :ireful: Причем не в три строчки, о том что "такое вот есть" а расписанное с обьяснением что и как происходит.
Найдите исследования про "разрывные токи и поведение преобразователя"!
Где они ? их просто нет !

А у вас как у первоклассника: весь Мир давно изучен, все формулы написаны в Учебниках и не допускают никакой трактовки, всё давно изучено и 100% соответствует ТЕОРИЯМ.
:facepalm:
Продолжайте жить в выдуманной вами Реальности  :hello: где все можно посчитать заранее, где сурпризов нет и все АКБ работают только по двум формулам.

Alex_Soroka

Цитата: AlexAi от 26 Янв. 2018 в 11:32
Данное письмо это ответ для "заказчика" из данного 
большинство людей просто не понимают что Реальность события зависит от точки зрения.
https://www.youtube.com/watch?v=2rj1tjn9Gbk

Кass

Цитата: Alex_Soroka от 26 Янв. 2018 в 11:36Я давал вам ссылки на статьи по проблемам преобразователей, над проблемами народ 50 лет работает, статьи пишутся, исследуются "переходные процессы", которые вы в упор не хотите видеть.

Да нет 50 лет работают, а статьи 50-ти летней давности, когда ИБП начинали только разрабатывать, элементной базы не было, и проблем было много. Вы отстали именно на 50 лет. Вы пишите о переходных процессах, вообще ничего о них не понимаете, а мы их исследуем каждый день. Вы разумеется понятие не имеете что такое пропорционально интегрельно дифференциальное уравнение, которое и описывает все переходные процессы регуляторов, и понятия не имеете как это работает в реальной жизни. Поэтому вы просто понавыдергивали умных по вашему мнению фраз из разных книжек, смысл которых вам не понятен, и везде пытаетесь их вставлять, думая что читают ваши посты только ваши потенциальные покупатели, уровень познаний которых еще ниже вашего, и ожидая произвести на них впечатление умного и образованного человека.

Но это не работает в обществе образованных людей, и потому вы постоянно попадаете в глупые ситуации, выйти из которых красиво у вас не получается. Отсюда вы и переходите на обиды, троллинг и оскорбления, пытаясь собеседника выставить в дураках перед вашими потенциальными покупателями.

А реальность она куда проще. Пробелы в знаниях не позволили вам разработать ничего приличного, оно проиграло все тесты, постоянно ломается и ваши покупатели начинают выносить вам мозг. Вам нужно только набраться смелости признать это, и раз уж вы взяли у низ деньги потратить свою энергию не на троллинг, а на устранение косяков. Если что то у вас не получается, то просто придите сюда, оставив корону дома, и спросите. Народ вам без задней мысли постарается всячески помочь.

Будьте проще, и к вам потянутся люди. ;)
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

AlexAi

Цитата: Alex_Soroka от 26 Янв. 2018 в 11:46большинство людей просто не понимают что Реальность события зависит от точки зрения.
Но мы не картину Малевича рассматриваем, а устройство ЗУС в5.
Nikola100+, KS18XL, inmo v8.

Кass

Цитата: AlexAi от 26 Янв. 2018 в 11:32
Alex_Soroka. "Из моих переписок"
Данное письмо это ответ для "заказчика" из данного  видео

Немного не так. Я думаю, что Сорока просто очень точное задание поставил разработчикам. Примерно так:

https://www.youtube.com/watch?v=nU0Fy5JXOtY

Ответ из переписки мне напоминает того китайца из видео.
АРМ стенда онлайн: http://scada.kontar.ru Пользователь: Электротранспорт, Пароль: 111111

Гербалайф от всех болезней, Кашпировский лучший врач,  Орифлейм самая лучшая косметика, а МММ самый лучший способ вложения денег. Кто бы спорил. ;)

Сэм_N

Цитата: Alex_Soroka от 26 Янв. 2018 в 11:08Так что принять решение, у нас КЗ или просто такой вот АКБ не решается на 100%.
это да,ваши ЗУ заряжают АКБ с закороченной банкой не смотря ни на что.

Серик

#340
Доброго Вечера Уважаемые Форумчане!
Пришла мысль использовать *Hv для дозаряда предварительно заряженного и неделю отстоявшегося аккумулятора 12В 60Ач. Благо, 0,65 позволяет это сделать.
НРЦ после недельного отстоя 12,98В.
Выставил/выбрал *Hv=13,56, включил, вначале минут 15-20 заряжался короткими сериями и далее ушел в секундные добивки. На дисплее постоянно 13,1В, в блоке ток - ток не показывает, аккумулятор не хочет брать ток при таком низком верхнем пороге?
ЗУ каждый раз замахивается на подачу, но в блоке напряжение и ток показания не меняются.
Если ставить модуляцию ^2^, то изредка проскакивают значения тока и напряжения и на AhS потихоньку что-то меняется.  Вернул в модуляцию ^0^.
Оставлю на сутки.

Alex_Soroka

Цитата: Сэм_N от 26 Янв. 2018 в 13:22
это да,ваши ЗУ заряжают АКБ с закороченной банкой не смотря ни на что.
а вы расскажите как отличить просто разряженный АКБ у которого 10в от того у кого просто закорочена банка  :ireful: