Применение титаната в авто

[Evlagor]

35 Ач достаточно будет ?

Какой движок? Сколько напряжение рабочее на генераторе? Для пуска и ежедневной эксплуатации- хватит, а чтоб постоять? выкладывай, не стесняйся, будем кумекать))
Вон соседи натриевые уже из 4 банок по 75ач себе собирают за недорого))

[RMM]

Какой движок? Сколько напряжение рабочее на генераторе? Для пуска и ежедневной эксплуатации- хватит, а чтоб постоять? выкладывай, не стесняйся, будем кумекать))
Вон соседи натриевые уже из 4 банок по 75ач себе собирают за недорого))

Машина Хендай Солярис 1 поколения. Двигатель 1.4 107 лс. Какой там генератор, я пока не знаю, надо изучать информацию.

[zuzu_ka]

Какой движок? Сколько напряжение рабочее на генераторе? Для пуска и ежедневной эксплуатации- хватит, а чтоб постоять? выкладывай, не стесняйся, будем кумекать))
Вон соседи натриевые уже из 4 банок по 75ач себе собирают за недорого))

А какая разница какой движок и генератор.
На соляриках стояли либо 90А или 110А генераторы. Пусть будет 90А.
35Ач банок хватит за глаза.
Мы же не знаем бюджет сборки. У меня сборка в 35Ач на сопротивлении в 0.21 каждого элемента + корпус с Кирова + шины + Новосибирский балансир пассивный + переходные клеммы по стоимости составил 27000 рублей под ключ и это только расходники.
Из этого можно дешевле было клеммы заказать -500 рублей, шины - 300 рублей, отказаться от самого охрененного корпуса и сделать из фанерки -5800 рублей. Банки я брал по 16500 рублей. Сейчас цена уже 18000 рублей.
Кто-то не обозначил ценник и качество сборки.
Можно на озоне банки в 30Ач купить непонятного качества, хорошо если 35Ач попадаются с сопротивлением в 0.30 и корпус из фанерки за 1200 рублей.
Я из таких материалов не собираю. Хороший закрытый корпус, неплохие банки (до 0.30). Да и сейчас цены малость скаканули вверх.

[Evlagor]

А какая разница какой движок и генератор.

Разница такая, что можно собрать 5S из Тошибовских двадцаток и сэкономить деньги и объем, если рабочее напряжение генератора около 14 вольт. Подлинные 35-ки сейчас еще надо умудриться купить за вменяемые деньги.

[RMM]

А какая разница какой движок и генератор.
На соляриках стояли либо 90А или 110А генераторы. Пусть будет 90А.
35Ач банок хватит за глаза.
Мы же не знаем бюджет сборки. У меня сборка в 35Ач на сопротивлении в 0.21 каждого элемента + корпус с Кирова + шины + Новосибирский балансир пассивный + переходные клеммы по стоимости составил 27000 рублей под ключ и это только расходники.
Из этого можно дешевле было клеммы заказать -500 рублей, шины - 300 рублей, отказаться от самого охрененного корпуса и сделать из фанерки -5800 рублей. Банки я брал по 16500 рублей. Сейчас цена уже 18000 рублей.
Кто-то не обозначил ценник и качество сборки.
Можно на озоне банки в 30Ач купить непонятного качества, хорошо если 35Ач попадаются с сопротивлением в 0.30 и корпус из фанерки за 1200 рублей.
Я из таких материалов не собираю. Хороший закрытый корпус, неплохие банки (до 0.30). Да и сейчас цены малость скаканули вверх.

Речь идет не о бюджете сборки, а где купить нормальные банки и балансир. Поделитесь проверенными ссылками, чтобы не нарваться на откровенное говно. Банок то полно продается и на Озоне, и на Али, и на Авито. Вопрос, что из этого реально можно покупать. Не хочется купить кучку металлолома...
Собирать сам буду всё естественно.

[rusmax]

Вот тут вроде для гибридов есть АКБ на замену штатной кислоте
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/akkumulyator_startstop_i_dlya_gibridov_7850656157?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing_seller

По ссылке человек ни с гибридами не знаком, ни с титанатом. 
Приус не сипользует для старт-стопа 12В аккумулятор. У него даже стартера нет.
2,9Ач (автор перла называет его 3,2Ач) не даст пусковой ток выше 20Ач элемента, хоть и считающегося тягового. Заявленная производителем разница 2 крата относительно ёмкости. Например 10Ач стартовый имеет такой же ток как и 20Ач тяговый.
А также бред про профессиональный прибор и суровые Сибирские зимы на 23Ач аккумуляторе и т.п.

[rusmax]

Речь идет не о бюджете сборки, а где купить нормальные банки и балансир. Поделитесь проверенными ссылками, чтобы не нарваться на откровенное говно. Банок то полно продается и на Озоне, и на Али, и на Авито. Вопрос, что из этого реально можно покупать. Не хочется купить кучку металлолома...
Собирать сам буду всё естественно.

На данный момент вижу два варианта.
Первый взять на Озоне за 16,2т.р. (недавно было 13+) с хорошими отзывами готовую сборку в корпусе, с клеммами, перемычками, активным балансиром. Сопротивления элементов у хороших продавцов лежит в пределах 0,35мОм, не верх совершенства, но и не хлам. Кто-то ездит так, кто-то ограничивается заменой перемычек на алюминиевые. Но есть нюанс, фактическая ёмкость 30Ач вместо заявленных 45Ач.
Второй вариант взять на Авито у проверенных продавцов элементы 45Ач. Проверенный и ставший эталоном балансир (с проводами, корпусом и пр.) взять в Новосибирске. Перемычки изготовить самому из алюминиевой шинки из местного магазина или за бутылку у местных энергетиков . Корпус, клеммы на Авито, маркетплейсах.
Не знаю какие морозы бывают в Ярославле, но без подогрева титанат заведёт авто в пределах -30. Ниже от масла, стартера, состояния авто и везения.

[RMM]

Второй вариант взять на Авито у проверенных продавцов элементы 45Ач. Проверенный и ставший эталоном балансир (с проводами, корпусом и пр.) взять в Новосибирске. Перемычки изготовить самому из алюминиевой шинки из местного магазина или за бутылку у местных энергетиков . Корпус, клеммы на Авито, маркетплейсах.
Не знаю какие морозы бывают в Ярославле, но без подогрева титанат заведёт авто в пределах -30. Ниже от масла, стартера, состояния авто и везения.

А можно ссылки ? Если есть проверенный продавец.

[Evlagor]

Если есть проверенный продавец.

Здесь продавцы не водятся. Сами покупаем на свой страх и риск. Кто на Али, кто на Авито, кто на Озоне. Я -беру из Китая... обжигался. Проверяйте, если очень надо...  и здесь выкладывайте. У кого-то есть "проверенные продавцы". Им тоже привет.

[RMM]

Здесь продавцы не водятся. Сами покупаем на свой страх и риск. Кто на Али, кто на Авито, кто на Озоне. Я -беру из Китая... обжигался. Проверяйте, если очень надо...  и здесь выкладывайте. У кого-то есть "проверенные продавцы". Им тоже привет.

Я имел ввиду, что кто-то уже покупал достойные банки и может поделиться ссылкой.

[Serge2871]

Всем добра!

Недавно стал обладателем гибрида Ford Escape 2 hybrid, и осознавая тот факт что люблю "допилинг" и "колхозинг" скорее всего буду внедрять литий и в 12в систему и в ВВБ, пока склоняюсь к LTO. Может есть на форуме уже похожие проекты с приусами или прочими сивиками, у форда так же бамбук но ВВБ на +\-350в

Вот тут вот было обсуждение натрия и гибрида. Плюс минус несколько сообщений. Натрий разный бывает, автору не повезло нарваться на слаботочный. И разные гибриды разный ток жуют.. а по вольтажу натрий нормально попадает в штатный режим родной батареи, только не вся ёмкость будет в работе. Я так понимаю, что бамбуки контролируются попарно, и батарея на замену должна попасть в этот вольтаж, тогда не надо будет колхозить доработки мозгов....

На 20,30 Приус 70 надо, на 10,11 100, 5 штук вместо 2 бамбуков, шоколадок, и балансиры и к штатному компу, 3 месяца пока все работает.

Там дальше я табличку выкладывал, самый тяжёлый вариант 60 кВт мотор на 200 вольт батарею. Это ток в 300 ампер нужен...тоже надо учитывать

[Serge2871]

Коллеги, когда то пора бы переходить и на стартерную АКБ на LTO. Сейчас стартерная свинец AGM. Мотор дизель 2.2 литра. Есть предпусковой подогреватель, его питает LTO 20 Ач 5S на тошибовских ячейках. Напрямую к LTO только предпусковой. При запуске через контактор параллелится для заряда со свинцом.
Штатный свинец 95 Ач, но AGM у меня на 80 Ач.
Думаю может взять готовое решение на пакетах от LG от Николая из Архангельска.
Для моего мотора какую ёмкость LTO подобрать? Может у кого на дизелях есть в качестве основной АКБ LTO. Подскажите, пожалуйста.

Мне понравился опыт использования постоянной параллели со свинцом. Но результат зависит от режима использования, если машина не стоит месяцами, то смысл есть. Свинец полный заряд очень долго добирает и паралель иона позволяет ему этот заряд добрать, а высокие токи иона дают более лёгкий запуск.
Основной момент в соотношении ёмкости и напряжения. У свинца при полном заряде, разряд до 12 вольт это примерно половина ёмкости. А последние 10%заряда он будет добирать часов 8, или даже больше. У натрия я замерял зависимость ёмкости и напряжения, оно почти линейное. Как у титаната ? Может кто проверял? С наскока не нашёл.
Но суть не в этом. Можно пользовать гибрид, а можно просто заменить полностью. Вопрос только в цене. Ну и в понимании особенностей. Свинец не стоит постоянно держать при напряжении выше 13.5 ( примерно) если доп батарея будет очень ёмкой, то свинец будет постоянно под повышенным напряжением. Это ещё зависит и от режима использования..
Если не хочеться загоняться на такие детали, то проще аккумулятор заменить полностью...но мне эта тема понравилась,..

[Cepreu]

Свинец неизбежно умрет через 3-5-7 лет, как повезёт, это лоторея. И случиться это может внезапно, сегодня было норм, а завтра банка коротнула и батарея превратилась в 10 вольт. Именно по этой причине я отказался от свинца в параллель. Иначе желательно городить отключение титаната от свинца, скажем, при уровне 13 вольт (ниже свинец всё равно заряд уже не берет). Тогда еще будет хоть какой-то шанс запустить двигатель от титаната.

[Serge2871]

Свинец неизбежно умрет через 3-5-7 лет, как повезёт, это лоторея. И случиться это может внезапно, сегодня было норм, а завтра банка коротнула и батарея превратилась в 10 вольт. Именно по этой причине я отказался от свинца в параллель. Иначе желательно городить отключение титаната от свинца, скажем, при уровне 13 вольт (ниже свинец всё равно заряд уже не берет). Тогда еще будет хоть какой-то шанс запустить двигатель от титаната.

на титанате не пробовал, а натрий при 10 вольт спокойно отдаёт ток и заводит авто, завел даже при 9 вольт. Возможно и титанат сможет. Тут уже от авто зависит, при какой напруге втягивающее отработает.
У меня за пол года параллели свинец увеличил отдачу тока по показаниям тестера. Так что даже и не парюсь, если разрядится, заведётся..лишь бы не в ноль
А свинец неожиданно не помирает, он постепенно теряет ёмкость и самая слабая банка просто уходит в переполюсовку. При параллели шанс добить свинец минимальный. Сейчас уже два месяца как поставил ушатанный свинец, с остаточной ёмкостью около 5а/ч. В -8 завел машину легко..а холоднее у нас пока не было..если до весны доживёт будет смешно. Паралель имеет смысл.
Вопрос в сценарии использования. У меня каждый день по три четыре коротких поездки. Машина в простое потребляет 0.04 а, это примерно 1а/ч в сутки. У натрия 10а/ч  падение напряжения с 14до 13 вольт это отданные 1.6 а/ч . Так что в моем случае идеальный баланс.
На днях компрессором подсадил аккум, на следующее утро было 12.8 а утро после этого уже 13.1 , то есть заряд вернулся в аккумулятор..
Тут то что намерял в этой связке...мало ли , пригодится. Свинец после 11 вольт вообще тухлый на отдачу...
Свинцовый стартерный аккумулятор + натрий ион
Если натрий 10а/ч в соло завел мотор, то при помощи свинца легко потянет. Чем титанат то хуже? Не думаю что при разряде титанат теряет ток отдачи...

[rusmax]

Вот тут вот было обсуждение натрия и гибрида. Плюс минус несколько сообщений. Натрий разный бывает, автору не повезло нарваться на слаботочный. И разные гибриды разный ток жуют.. а по вольтажу натрий нормально попадает в штатный режим родной батареи, только не вся ёмкость будет в работе. Я так понимаю, что бамбуки контролируются попарно, и батарея на замену должна попасть в этот вольтаж, тогда не надо будет колхозить доработки мозгов....

Там дальше я табличку выкладывал, самый тяжёлый вариант 60 кВт мотор на 200 вольт батарею. Это ток в 300 ампер нужен...тоже надо учитывать

Повторюсь, есть тема для гибридов Использование литий-титаната в гибридах в качестве тяговой батарейки (ВВБ). Пожалуйста пишите туда.
Есть мысли по поводу, но здесь распылятся не буду.

У натрия я замерял зависимость ёмкости и напряжения, оно почти линейное. Как у титаната ? Может кто проверял? С наскока не нашёл.

1. Тыц (как важно придерживаться тематики  , например чтоб не искать кривые в теме про балансиры ),
2. тыц
Полка с небольшим наклоном, особенно в середине

Если натрий 10а/ч в соло завел мотор, то при помощи свинца легко потянет. Чем титанат то хуже? Не думаю что при разряде титанат теряет ток отдачи...

10Ач натрий соло это что-то на краснодарском 
Брал у знакомого для опытов в -30 две сборки. По сравнению с титанатом не впечатлился. Ток отдачи полбеды, ток заряда в мороз слабоват. Что будет ниже? Для южан сойдёт.

[Serge2871]

....тыц
Полка с небольшим наклоном, особенно в середине10Ач натрий соло это что-то на краснодарском 
Брал у знакомого для опытов в -30 две сборки. По сравнению с титанатом не впечатлился. Ток отдачи полбеды, ток заряда в мороз слабоват. Что будет ниже? Для южан сойдёт.

о как, благодарю за график. Выходит, если титанат ставить 6s,  то будет больше недобор ёмкости при разряде 14.7 - 10 вольт ,чем у 5s 14.0 -10 вольт...занятно.
А как меняется токоотдача при снижении напряжения?
В соло, это было чисто попробовать, так то в паре живут. Пока свинец не сдохнет , будет пахать. А потом конечно же, новый свинец покупать не буду  
там в теме отметился и 4.5а/ч в соло...пока предсказуемо не сдох...
Ну у нас и -20 редкость . Поэтому и не переживаю. Тут уж как повезло с климатом, надо приспосабливаться, конечно для сильных минусов титанат предпочтительнее.
На рутубе есть ролик, в -29 натрий завел машину, но в -19 там же, намного веселее жужжала.

[rusmax]

Выходит, если титанат ставить 6s,  то будет больше недобор ёмкости при разряде 14.7 - 10 вольт ,чем у 5s 14.0 -10 вольт...занятно.

"Фугасы" и SCiBы имеют разный диапазон напряжений. Какой из них ты имеешь ввиду?
У SCiBов недобор будет ~17% примерно по графику.
У синих "фугасов" недобора практически не будет.

А как меняется токоотдача при снижении напряжения?

Токоотдача меняется соразмерно напряжению. Графики начинаются не с нуля, поэтому наклон кажется больше.
При тёплой погоде и небольшом холоде токоотдача с запасом.

На рутубе есть ролик, в -29 натрий завел машину, но в -19 там же, намного веселее жужжала.

Честно говоря слабо представляю запуск. Я пробовал два натрия 100А вилкой в -30, просад до 8,1-8,8В. Ток через вилку при таких напряжениях 65-69А.

[Serge2871]

Немного размышлений по ссылке замеров.
В моем сценарии.
Генератор выдает 14 вольт.
Титанат 20 а/ч ( показания делил)
6s  в диапазоне 14-13 вольт отдача примерно 5-7 а/ч
5s - 1.1а/ч
При включении в паралель свинцу 5s титанат не "перекипятит" свинец.
Хотя, если машина ездит раз в неделю....то 6s будет лучше.
Данный вариант может быть интересен для тех, кто хочет попробовать и не тратить сразу много. Титанат есть и 10ки. В паралель со свинцом вполне потянут.