Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы 2

[serg99]

Да, ситуация необычная и мне непонятная, поэтому и пришёл сюда с вопросом.

Знать бы ещё марку авто, а то может работа без стартерных токов может и 20 лет служить.

[Extreme]

Знать бы ещё марку авто, а то может работа без стартерных токов может и 20 лет служить.

Если Вы про двухлетний аккумулятор с низким напряжением, то он стоит на Калине. Если про 11-летний аккумулятор, то он стоит на Ford Fusion.

[Alex_Soroka]

Если Вы про двухлетний аккумулятор с низким напряжением, то он стоит на Калине.

у Калины реле-регулятор?

Если про 11-летний аккумулятор, то он стоит на Ford Fusion.

а у него управление от бортового компа ? да?
неудивительно тогда.

[Extreme]

у Калины реле-регулятор?

Вроде бы да.

а у него управление от бортового компа ? да?
неудивительно тогда.

Вроде бы, тоже. 

На Форде напряжение, конечно выше и стабильней (14,4 Вольта), чем на Калине, но, думаю, дело не только в этом. У других по отзывам всё равно столько АКБ не живут. Родные, максимум, 5-7 лет, взятые на замену - 2-3 года.
На Калине напряжение ниже в среднем на половину Вольта и этим можно было бы попытаться объяснить низкое напряжение АКБ. Но дело в том, что даже после зарядки этого аккумулятора от обычного З/У уже через пару дней простоя ни к чему не подключенного аккумулятора напряжение на нём опускается до 12,3 Вольта и больше не падает. При этом он отдаёт отличный ток.

[Alex_Soroka]

На Форде напряжение, конечно выше и стабильней (14,4 Вольта), чем на Калине, но, думаю, дело не только в этом.

дело как раз в этом.
Форд - управление током и напряжением генератора происходит от "бортового компа"(ECU) который следит точно за параметрами нагрузки на двигатель и температурой окруж.среды, потому АКБ всегда заряжен, и даже при малых или ХХ оборотах мотора на АКБ всегда "то что надо"(кривые заряда) по напряжению.
Потому и живет АКБ дольше.

На Калине просто проверьте - включите на ХХ мотора все фары, лампы в салоне и вентилятор печки - и посмотрите что будет выдавать генератор. Я не удивлюсь, если напряжение в бортсети станет ниже 12.5в...

[Extreme]

На Калине просто проверьте - включите на ХХ мотора все фары, лампы в салоне и вентилятор печки - и посмотрите что будет выдавать генератор. Я не удивлюсь, если напряжение в бортсети станет ниже 12.5в...

Не станет. Включал на холостом одновременно фары, передние и задние противотуманки, лампы в салоне, стоп-сигнал, лампы заднего хода, печку, обогрев заднего стекла и зеркал, два подогрева сидений и ещё всякую мелочёвку в прикуриватель. Этакий краш-тест генератора. Точное напряжение не помню, но точно не ниже 13 Вольт. Что-то в памяти 13,2 Вольта. Если ещё и стеклоподъемниками поработать, то просадка больше была, ну и при включении вентилятора охлаждения тоже.

Ещё есть термокомпенсация. То есть, на непрогретом двигателе у меня выдаёт 14,5 Вольт, на прогретом 13,8-14 Вольт. На сильном морозе вообще как-то 14,7 Вольт было после запуска.

К тому же, я написал, что после обычной зарядки в домашних условиях, всё равно напряжение падает до 12,3 Вольта.

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
В аккумуляторной сборке, после продолжительного отстоя НРЦ по элементам:
От 0,25В до 1,87В.
Если оставить разряженный аккумулятор на продолжительное время, он сульфатируется, помимо этого происходит саморазряд оставшейся/неразряженной емкости.
После продолжительного отстоя, при НРЦ 1,87В, я могу предположить, что плотность по правилу 0,84 может быть порядка 1,030, но обычным ареометром не могу измерить. Допустим, в сборке имеется элемент с НРЦ после продолжительного  отстоя 1,84В, тогда по правилу 0,84 плотность 1,000, что равно воде.
Есть в сборке элементы с НРЦ после продолжительного отстоя намного ниже, чем 1,84В, например 0,25В.
У современных мультиметров  сопротивление входа очень высокое. НРЦ разряженного аккумулятора ( 1,85-1.86-1,87 ) объяснял себе присутствием микрокапельки кислоты в электролите-мол есть микроемкость, прибор с высокомным входом, видит микроемкость, или микроемкость поддерживает/питает цепь измерения, завала напряжения при измерении нет.
Возник вопрос, откуда берется потенциал, например, 0,25В у разряженного на (можно сказать) 100 процентов аккумулятора? Тогда в элементе с НРЦ 0,25В получается нету абсолютно ни микрокапельки кислоты, откуда же берется потенциал? Может быть в таком элементе, несмотря на отсутствие кислоты, потенциал образуется из остатка незасульфатированной активной массы ПАМ и ОАМ в случае, например, если стехиометрически ПАМ и ОАМ больше, чем было всей кислоты? То есть вся кислота израсходована на 100 процентов, полностью на 100 процентов находится в виде сульфата на/в электродах, но присутствует небольшой избыток непрореагировавшего из-за недостатка кислоты материала ПАМ и ОАМ, и эти вещества могут давать потенциал на полюсах элементов даже через воду?
Объясните пожалуйста.
Точнее, вопрос у меня такой, потенциал дают/могут давать сами электроды, соответственно ПАМ и ОАМ, если они  полностью не прореагировали с кислотой с образованием сульфата, а кислота ( если даже плотность есть или даже ее нету )всего лишь косвенный признак и отношения не имеет к потенциалу на полюсах элемента ( а только как проводник и реагент для АМ )?

[Олег.]

Недавно разводил концентрат антифриза дистиллированной водой, решил проверить свой ареометр... При температуре дистиллированной воды около 20 гр,  не совпала нолевая метка шкалы антифриза.  Получается, что шкала по электролиту завышала показания примерно на два деления...

[Alex_Soroka]

дистиллированной воды около 20 гр,  не совпала нолевая метка шкалы антифриза.  Получается, что шкала по электролиту завышала показания примерно на два деления...

Если хотите точных цифр - выбросьте ареометр и купите рефрактометр 
там Физика другая, более точная, и всего 1 капля нужна для замера.

[serggio]

Нужен ли нам сомнительный десульфатор - зУС и стоит ли скидывать клеммы с АКБ на стояшем авто без левых сигналок с адским током потребления ради спасения АКБ?
Т.е. расходника.. 
Сорока крайне настоятельно рекомендует обзавестись первым за стоимость двух дорогих современных стартерных AGM АБК или пятка обычных и крайне настоятельно рекомендует второе... 

А ему говорят - нет, свинцовый кальциевый АКБ при нормальном токе потребления в авто на стоянке, в пределах десятка мА, что, кстати, сравнимо с током саморазряда сурьмянистых АКБ не требует держа штаны одной рукой откручивать другой свободной клеммы от АКБ, отсоединяя его от борт сети...
Вот собственно очередной перл..

сигналка все равно жрет 
вариантов не так много:
1) подзаряжать спустя неделю, или за день(пару) до того как машина понадобится. Так как у вас, машина у моего знакомого, за трое суток после езды садит АКБ так, что уже стартер не работает, так что "две недели в гараже" можно не дожить до светлого будущего. Меняние АКБ на новый не помогает - сигналка навороченная с GPS, все равно высаживает малыми токами. А поездки короткие не компенсируют заряд.

2) снимать клемму с АКБ как приехали в гараж. Да, я все понимаю про "память магнитолы собьется" но шо делать? Зато АКБ будет "как новый" по НРЦ спустя две недели. Тут подзаряжать можно реже, по мере проверки НРЦ - если до 12.5 упало - в подзарядку.

Выбирайте.

Ну понятно, что в той теме он маленький локальный модератор и неугодные сообщения трет, но это за рамками дискуса про АКБ, человеку нужно где-то постить одному ему казалось бы правильные утверждения про эксплуатацию свинцовых АКБ.

А еще он рассказывает что разряд кальциевого АКБ ниже 12В - потеря половины емкости  , что любое импортное ЗУ - не способно зарядить АКБ 
Все ли верно? 

Предлагаю к изучению график разряда стартерного АКБ Exide EK700 AGM выпуска 01/2017.

Красным график разряда АКБ 17.09.2017, синим 30.09.2018.
С февраля 2018 по текущий момент авто на котором установлен данный АКБ используется лишь эпизодически и пробег составил не более 350 км. Вот начитавшись страшилок на форуме и придерживая штаны одной рукой побежал снимать АКБ. Снял, дозарядил кипятильником Бош С3 несколько часов до зажигания зеленой лампочки и через пол часа поставил на разряд..
Глубокий такой разряд, крайне вредный для кальциевого АКБ. Третий по счету. 

Однако будучи установленным на авто, которое за свои эпизодические поездки с невозможностью нормально зарядить АКБ от генератора, да еще и который злостно высаживается штатной сигнализацией (6-7 мА) он на удивление не оказался мертвым и засульфатированным, а отдал 62,34 Ач (паспортная 70 Ач) при разряде до 10,5В. 

[green99]

Про Калину и прочие жигули - их РР отличаются такой особенностью - на холодную (ненагруженный потребителями генератор) бортовое около 13,7-13,9, под нагрузкой проседает до 13,5 - вроде терпимо. Однако если пронаблюдать в течении 30 мин и более ПОД НАГРУЗКОЙ ГЕНЕРАТОРА МОЩНЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ, можно увидеть плавное снижение БН до 13,2-13,4 В и ниже, чем старее РР - тем сильнее выражено это снижение со временем. В зимнее время, когда включено почти всё, а АКБ неохотно берёт зарядный ток,  такое напряжение не полезно для АКБ.

[xeus]

[user]green99[/user], просто потребление борт сети превышает мощность генератора. Те цифры на корпусе ничего общего не имеют с реальной мощностью

[TOM]

Про Калину и прочие жигули - их РР отличаются такой особенностью - на холодную (ненагруженный потребителями генератор) бортовое около 13,7-13,9, под нагрузкой проседает до 13,5 - вроде терпимо. Однако если пронаблюдать в течении 30 мин и более ПОД НАГРУЗКОЙ ГЕНЕРАТОРА МОЩНЫМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ, можно увидеть плавное снижение БН до 13,2-13,4 В и ниже, чем старее РР - тем сильнее выражено это снижение со временем. В зимнее время, когда включено почти всё, а АКБ неохотно берёт зарядный ток,  такое напряжение не полезно для АКБ.

Если не ошибаюсь, датчик температуры там встроен в реле-регулятор, и измеряет температуру нагретого генератора, а не аккумулятора.

[Alex_Soroka]

Предлагаю к изучению график разряда стартерного АКБ Exide EK700 AGM выпуска 01/2017.
Красным график разряда АКБ 17.09.2017, синим 30.09.2018.
С февраля 2018 по текущий момент авто на котором установлен данный АКБ используется лишь эпизодически и пробег составил не более 350 км.

Графики - полное враньё.
особенно если учесть "авто на котором установлен данный АКБ используется лишь эпизодически и пробег составил не более 350 км".
врите дальше 

[serggio]

Графики - полное враньё.
особенно если учесть "авто на котором установлен данный АКБ используется лишь эпизодически и пробег составил не более 350 км".
врите дальше 

Еще один феномен за гранью вашего понимания обнаружился? 
Оказывается качественных АКБ не существует, низкого энергопотребления у авто на стоянке тоже 

[VAl S]

Всем привет.
Serggio
Я юзаю жигули  ~30лет. Генератор слабоват, но мне обычно хватает. От 42А . Юзал и ГАЗовский 40А ,- так он субъективно мощнее (визуально толще электротехническая сталь, или листов больше...). Сейчас ~50А.
Проблема напряжения, -  бывает но легко решается разными путями.
Кальциевые стартерные батареи очень разные попадались. Один экземпляр почти до 0В разряженый замерзал льдом, и после этого приемлемо работал ещё ~пару лет. Всего ~10лет служил.
Другие (той-же марки) дохли до еле-живого состояния после сильной их просадки, и и не служили и ~5лет.
Клемму с минуса снимаю. Авто во дворе. Иначе (по моим наблюдениям) не видать удачи.
Минусовые пластины электрически соединены с ржавеющими железками , которые электрически соединены (слабо но верно, через грязь на покрышках) с землёй.
Ныне додумываю решение этой (надуманой мною) проблемы.

[Дм.]

Если не ошибаюсь, датчик температуры там встроен в реле-регулятор, и измеряет температуру нагретого генератора, а не аккумулятора.

С "РР", встроенным в генератор Ford Fusion, - всё то же самое.

Более того, тут нам рассказывают сказки, что:

Форд - управление током и напряжением генератора происходит от "бортового компа"(ECU) который [b-b]следит точно за параметрами нагрузки на двигатель [/b-b]и температурой окруж.среды, [b-b]потому АКБ всегда заряжен[/b-b], и даже при малых или ХХ оборотах мотора на АКБ всегда "то что надо"(кривые заряда) по напряжению.
Потому и живет АКБ дольше.

А на самом деле в машинах подобного класса происходит то, что при каждом удобном случае ECU пытается снизить загрузку генератора, чтобы снизить нагрузку на ДВС и тем самым сэкономить несколько грамм бензина/солярки и уменьшить выхлопы. Примитивная борьба за экологию (хотя в итоге и АКБ меньше "кипятится" генератором).
Если к бортовой сети подцепить обычный вольтметр, сразу станет видно, как при ускорениях и торможениях машины напряжение болтается от условных 14,4 В до уровня АКБ и обратно, как повезет.
(при прогреве ДВС и разных других ситуациях ECU просто не производит управление генератором).

[Кass]

[user]Дм.[/user], вы частично правы. Дело в том, что в современных генераторах нет регуляторов, тем более РР. Там стоит силовой транзистор, и ток возбуждение определяется сугубо ЦАПом ЭБУ. Я где то даже выкладывал фрагмент схемы, где это прорисовано. Поэтому действительно генератор отключается при ускорении, но при сбросе газа идет заряд, но напряжение регулируется самим ЭБУ, и датчик температуры используется тот, что в бампере, либо тот что на впуске (практически под капотом). Далее все определяется прошивкой конкретного авто.