Кипятить или не кипятить - вот в чем вопрос!

[Кass]

Поэтому логично предположить, что при неоднородности пластин, возникнет и разная плотность тока, которая в свою очередь вызовет интенсивный электролиз..  хотя общий ток может быть и в норме.    Это надо учитывать при заряде!

Ну не совсем плотность тока вызывает электролиз. Неоднородность плотности тока вызывает неравномерный заряд по площади пластин, и к окончанию заряда не вся поверхность приходит одновременно. Верх пластин зарядился на 100%, и низ нет. Что будет в таком случае?

[UriBas]

Спойлер

Поэтому логично предположить, что при неоднородности пластин, возникнет и разная плотность тока, которая в свою очередь вызовет интенсивный электролиз..  хотя общий ток может быть и в норме.    Это надо учитывать при заряде!

Ну не совсем плотность тока вызывает электролиз. Неоднородность плотности тока вызывает неравномерный заряд по площади пластин, и к окончанию заряда не вся поверхность приходит одновременно. Верх пластин зарядился на 100%, и низ нет. Что будет в таком случае? 

Речь идет об участке от 13,8 до 14,4В - где именно начинается газовыделение (электролиз) и об ИНТЕНСИВНОСТИ электролиза! (а не о заряде вообще..)

[UDAV]

  А кто отслеживает электролиз с 13,8В ?? 

А для чего его отслеживать, если ток заряда обычно не превышает рекомендованных 0.1С ?

Кто превышает - те пусть и отслеживают  им  об этом практически везде написано - можно, но  мануально контролировать газовыделение и нагрев АКБ и если "поперло" то  ток снижать.  Че не так то?   

А мне так вообще ничего отслеживать не надо,  ЗУ отслеживает и при первых признаках кипения уходит на паузу     Оч удобно 
Добавлено 26 Сен. 2017 в 21:44

Неоднородность плотности тока

Не ну а все таки, что там с неоднородностью напряжений в разных местах одной и той же свинцовой решетки?    Ась?    Да, да, я понимаю что если касу попался неудобный вопрос он  отлично умеет в партизана и пытай не пытай - ответа не будет,  просто еще раз это доказал 

[UriBas]

  А кто отслеживает электролиз с 13,8В ??   

А для чего его отслеживать, если ток заряда обычно не превышает рекомендованных 0.1С ?  ..  если "поперло" то ток снижать.  Че не так то?..   

Когда пластины в идеальном (или почти)  состоянии, то конечно, беспокоится нечего.. а если есть существенная неравномерность, то общий ток в 0,1С  не даст гарантии от локального перегруза.   Плотность тока может гулять" в разы.

К примеру,  пластину можно представить как множество параллельно соед. резисторов,  чтобы было проще считать, возмем 2 шт по 1 Ом, (общее их сопр будет составлять 0,5 Ом.)  при токе 10А на каждом сопр будет по 5А.  (как на идеальных пластинах).   Но допустим один "засульфатировался" и у него сопр. стало 10 Ом,  в этом случае при общем токе в 10А  на резисторе 10 Ом ток будет около 1А,  а на том что 1 Ом ток будет уже около  9А..  т.е. увеличится вдвое,   ну а мы знаем, что при сульфатации сопротивление внутри пластин может гулять и больше чем в 10 раз.     Таким образом может возникнуть локальный перегруз по току (более чем 0,1С в разы) при общем токе заряда в 0,1С.. 

Да, когда напряжение прыгнет до 14,4В и ток будет снижаться, но опять же, останется неравномерность по плотности тока.. как это может сказаться? - Да точно так же, как если бы мы выставили ток заряда в 0,3С вместо 0,1С..

[Дм.]

[user]UriBas[/user],  электролиз, как и я, человек простой   Превышено напряжение  начала электролиза - процесс пошел.  Нет - нет.   Куда уж проще.   
...
Я пытаюсь донести суть - электролиз зависит от на-пря-же-ни-я  в первую очередь.  ...

Читайте - про напряжение:

2. The electrochemical system ``lead-acid battery''
The lead-acid battery is an unstable system, since [b-b]the decomposition voltage of the water in its electrolyte amounts to only 1.23 V which is far below the nominal cell voltage of 2 V.[/b-b] Furthermore, at the high potential of the positive electrode, all metals are destroyed by oxidation and only lead can be used for the grid and the conducting elements, since the corrosion of lead generates a protecting layer of lead dioxide. Even this layer is not quite stable, and corrosion causes a small continuous current flow. As a consequence, in lead-acid batteries, water decomposition and lead corrosion are to be accepted as unwanted secondary reactions. To illustrate the situation, the possibility of the various reactions is drawn in Fig. 1 versus the electrode potential refered to the standard hydrogen electrode (SHE).
...
[b-b]Polarization is a decisive parameter. It means the deviation from the equilibrium potential, caused by current flow[/b-b]. Whether the electrode is charged or discharged, depends on its polarization. ... The extent of the polarization determines the rate of the reaction concerned.
The charging/discharging reactions are fast at both electrodes, which means that charging or discharging occurs at a high rate, even at a small deviation from the equilibrium value (small polarization).

так что, если нужный ток приложить, то конечно:

Можно и  полностью разряженную АКБ  заставить закипеть, лишь бы  у БП силенок хватило напряжение  выше уровня начала электролиза удержать.

[Alex_Soroka]

Читайте - про напряжение:
2. The electrochemical system ``lead-acid battery''

ну и где именно читать и что?
я прочел - и что там вас так возбудило? ничего нового не увидел.

так что, если нужный ток приложить, то конечно:

а как узнать какой ток надо приложить? Вы лично какой предлагаете ?

[Дм.]

Плотность тока может гулять" в разы.

К примеру,  пластину можно представить как ...

Предположение про "разы" желательно подтвердить чем-то более реальным, чем далеким от этой самой реальности примером.

[Alex_Soroka]

https://www.rx8club.com/attachments/general-automotive-49/193508d1362869611-s-k-y-bulletins-battery-used-i-stop-system.pdf

прочтите документ 

цитата:

Some automatic battery charger can also be used if they are equipped with the following functions.
Charge-voltage can be adjusted between 17.0 – 17.5V.
It can charge keeping a constant current.
A guide of charge-current is 1/5 of the battery capacity (AH).
Battery for PE: 12.4A (=1/5 X 62AH)
Battery for SH: 16.0A (=1/5 X 80AH)
It can set charging time.
※Sample automatic battery charger
Wuerth ACCTIVA PROFESIONAL 35A/70A
The screen shows the charging condition is set as follows:
-Charge voltage: 17V
-Charge time: 6.0H
-Charge current is selected according to AH.


тот-то мне регулярно Маздаводы пишут что АКБ умирает за 3-4 месяца езды...

[yustas66]

А есть-ли где-то обоснование, почему НУЖНО заряжать аккумулятор током именно 0,1С?

[Alex_Soroka]

А есть-ли где-то обоснование, почему НУЖНО заряжать аккумулятор током именно 0,1С?

https://electrotransport.ru/index.php?topic=2103.0

[g-yur]

https://www.rx8club.com/attachments/general-automotive-49/193508d1362869611-s-k-y-bulletins-battery-used-i-stop-system.pdf

прочтите документ 

Гы! Измерение после зарядки
 Если аккумулятор заряжен «постоянным током» и «высоким напряжением»,
раствор электролита хорошо перемешивается, поэтому вы можете измерить удельный вес, как есть.
 В случае, если батарея была заряжена по методу, отличному от «постоянного тока»,
и «высоковольтные», тщательно перемешайте раствор электролита перед измерением.
Используя большой сифон, выпейте раствор электролита из аккумулятора как можно больше
и вернуть его обратно.
 Используя измеритель удельного веса гравитационного типа, который имеет более высокую точность, измерьте
электролитный вес всех клеток.
<Критерии оценки>
-Если ячейка с самым низким удельным весом составляет 1,25 или более, батарея полностью
заряжена.
-Если ячейка с самым низким удельным весом меньше 1,25, замените батарею как
заряд батареи не может быть восстановлен.

Перемешать и выкинуть! )
Но, что интересно! Первый раз в мануалах вижу упоминание метода заряда, "отличного от постоянного током"! ЗУС шагает по планете?

[Кass]

К примеру,  пластину можно представить как множество параллельно соед. резисторов,  чтобы было проще считать, возмем 2 шт по 1 Ом, (общее их сопр будет составлять 0,5 Ом.)  при токе 10А на каждом сопр будет по 5А.

Я немного уточню. Между этими резисторами нужно представить сопротивление участка решетки. Примерно вот так:

Спойлер

Вот тут хорошо видно, что токи через все резисторы не будут равны, и чем больше окислятся решетки плюсовых пластин, тем больше будет разница, и тем раньше начнут кипеть области у тоководов. То есть чем левее участок по схеме, тем быстрее эта область начнет кипеть.

[yustas66]

Александр Васильевич, спасибо, что откликнулись. Еще раз перечитал посты по вашей ссылке. Нашел только : "Запомните аксиому: если написано что это Свинцовый Аккумулятор(СА) - то значит что бы там кто не говорил, а заряжать его можно только током 0.1-0.15С". И вторая цитата о токе: " Внимание: следует помнить, что заряд непрерывным малым током (0.05с--0.1с) приводит к преимущественному образованию мелкодисперсных кристаллов альфа-модификаций оксида свинца, что затрудняет отдачу больших токов от АКБ.
Заряд токами 0.1С--0.2С (а в моих опытах и 1С) с паузами приводит к формированию бетта-модификаций оксидов свинца, которые имеют в два раза большую емкость (ампер-часов) по сравнению с альфа-модификациями.". И всё. Все производители аккумуляторов пишут это в своих мануалах ( я о "аксиоме"). При этом я нигде не встречал обоснования этому току. Или может "обоснований" и нет, на самом деле. Просто так решили и назвали ЭТО аксиомой. А мы, как попугайчики повторяем - 0,1С. Ведь если говорить о зарядке, то она для каждого аккумулятора отличается. Если взять автоаккумулятор, то 95% своей жизни он заряжается от генератора, методом СV. А там токи - от больших до очень малых. Если его заряжают от ЗУ, то придерживаются 0,1 С. УПСы заряжают по-разному. Велоаккумуляторы заряжают от продвинутости веломана. Экспериментаторов - заряжальщиков можно выделить в отдельную категорию. Вот и возник вопрос : на основании чего возникло это 0,1 С ?

[Яков93]

Используя большой сифон, выпейте раствор электролита из аккумулятора как можно больше
и вернуть его обратно.
...
Перемешать и выкинуть! )

Не..., предыдущий рецепт с сахаром, водой и самогонным аппаратом мне больше понравился 

[Alex_Soroka]

вопрос : на основании чего возникло это 0,1 С ?

на том-же что и "ЭДС=0.84+плотность"
Я отвечал уже: 0.1С это эмпирически выведенное правило заряда, "для применения в быту", которое в 90% случаев соответствует "скорости усвоения энергии" АКБ по Химии (скорость реакций). 
в каком-то очень старом учебнике по химии это видел.

[Alex Rad]

Я так понимаю, что 0,1С от реальной емкости АКБ, приблизительно измеренной при КТЦ ?
Потому как, для АКБ 60Ач (реально 20-30Ач) заряд 0,1С приводит к резкому подьему напряжения и мнимому заряду.

[Alex_Soroka]

Я так понимаю, что 0,1С от реальной емкости АКБ, приблизительно измеренной при КТЦ ?

нет.
0.1С от полной емкости, потому что способность принимать заряд не равна цифре емкости.
а вообще вам сюда:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=18598.0

[UDAV]

Да, когда напряжение прыгнет до 14,4В и ток будет снижаться, но опять же, останется неравномерность по плотности тока.. как это может сказаться? - Да точно так же, как если бы мы выставили ток заряда в 0,3С вместо 0,1С..

Нет.  В этом моменте и есть ваша фундаментальная ошибка.   При  общем токе на банку 0.3С   напряжение очень быстро улетает выше порога газообразования.
Если же  в результате пониженного  сопротивления  какого то участка  пары пластин  локальная плотность тока  втрое превысит  среднюю -  напряжение при этом  что в данной области что в любой другой останется прежним...