Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[UriBas]

.. Получается отсечка нужна привязанная к НРЦ+0.4-0.6в. не ограниченная максимумом. Сытый АКБ будет взлетать быстро импульс будет коротким. Если НРЦ расти не будет отсечка остановится на определенном уровне. Подозреваю что порог дельты/электролиза в конце заряда немного другой, т.е. главный критерий не порог, а ее изменение. Поддерживать такой  уровень дельты, когда она стабильна. 

Да, если отслеживать дельту = 0,4-0,6В, то программа сама будет решать где порог кипячения и это будет гораздо точнее, чем тупо держать порог в 14,4В. 
В разных АКБ банки могут находится в разном состоянии..  Если слабых банок будет сразу две то скачок напряжения будет больше на более чем 1 Вольт. Если же держать дельту в пределах <=0.6V  и не давать ей скакать, тем самым мы не дадим кипеть отстающим банкам и постепенно вытягивать их.. или прекращать заряд, делать КТЦ и т.д.  Также есть особенности в начале, в середине и в конце заряда.

.. Можно поступить немного проще с  точки зрения схемотехники. Источник питания на момент подачи зарядного импульса должен иметь, необходимое и достаточное напряжение холостого хода, чтобы обеспечить нужную силу зарядного тока, но не более того. Он должен быть с жесткой характеристикой. Тогда и скачка напряжения не будет. Возможно величина холостого хода - это будет зависимость НРЦ+Х (константа). Реализовать не так уж и сложно, например залезть в обратную связь блока питания - нога процессора, там ШИМ   дальше  интегрирующая цепочка.

Еще большое значение имеет длительность импульса, т.е. время подачи импульса, а обратная связь с БП была бы очень полезна, тогда можно было бы подбирать режимы для оптимального соотношения  ток/напр или ток/длит. имп. 

Было бы интересно реализовать дельту схематически - типа компаратора на ОУ, который бы отслеживал дельту в пределах 0,2-0,6В.  Имеется ввиду, чтобы не процессор программно отслеживал дельту, а на быстрых аналоговых схемах..   К примеру есть компаратор на ОУ, ему процессор каждый раз подкидывает НРЦ в качестве опорного напр, а компаратор на ОУ уже занимается отсечкой.  Во первых это было бы точнее и быстрее, разгружало бы проц для других целей - он бы считал к примеру залитую емкость, или выводил бы инфу на экран и т.д.   

[ИС-Х]

Зачем компаратор? - он предназначен для быстро меняющихся сигналов. А здесь процессы растянуты по времени.
Замерять в каждом цикле дельту - простая задача для проца, он и так часто мерит, достаточно только вычитания.

[Griig]

Если слабых банок будет сразу две то скачок напряжения будет больше на более чем 1 Вольт. Если же держать дельту в пределах <=0.6V  и не давать ей скакать, тем самым мы не дадим кипеть отстающим банкам

....типа компаратора на ОУ, который бы отслеживал дельту в пределах 0,2-0,6В. ....

Скорее всего банки будут соревноваться, кто взлетит первым на вершину, чтоб закипеть, дельту надо поддерживать независимо от количества банок.

Компаратор с гистерезисом 0,2-0,6В., регулируемым. НРЦ от самого АКБ + таймер паузы, моргалка мини.
Сегодня утром обнаружил, что при токе 150 ма дельта уже 1.05в давление взлетело, произошел выход газа. Остальные 5 банок стоят под легким,стабильным разрежением.
Ток уменьшил до 90 ма дельта 475мв 13.12-13.52в процес электролиза прекратился, давление начало снижаться

[UriBas]

Зачем компаратор? - он предназначен для быстро меняющихся сигналов. А здесь процессы растянуты по времени. Замерять в каждом цикле дельту - простая задача для проца, он и так часто мерит, достаточно только вычитания.

Ну да, проц справляется с задачей, но он ограничен своими 10 битами АЦП..   ОУ через интегрирующую цепочку, возможно мерил бы точнее и быстрее, особенно когда надо давать короткие и сильные по току импульсы, или мерить дельту (мин.) в 0,2/6=0,033В на одной банке (если заряжаем только одну банку) а проц пусть бы занимался контролем и выводом информации.   Ну это так.. пока что просто мысли.

..  Компаратор с гистерезисом 0,2-0,6В., регулируемым. НРЦ от самого АКБ + таймер паузы, моргалка мини. 

Во во.. у меня тоже возникает такая же мысль, два регулируемых компаратора на дельту и на паузу и мини интеллектуальная моргалка, с очень точным и быстрым алгоритмом.  Можно с МК, а можно и без.. это уж как кому.

П.С. Было бы очень просто, если бы компаратор замораживал у себя на ноге значение НРЦ в паузе, - на время измерения напряжения в импульсе..

[Griig]

Зачем компаратор? - он предназначен для быстро меняющихся сигналов. А здесь процессы растянуты по времени.
Замерять в каждом цикле дельту - простая задача для проца, он и так часто мерит, достаточно только вычитания.

Можно дельту формировать по двум условиям. Задать максимальную дельту отсечкой отсечкой 0.8 от НРЦ для предохранения от гарантированного возникновения электролиза и минимальную 0.4,  задавая фиксированную длину импульса,  следить за вектором изменения дельты. вниз пошла добавили, зафиксировали, вверх убавили, зафиксировали. Шаги делать мелкими. Пока не найдет стабильное значение. Равновесие потерялось, опять поиск.
Все это касается только импульса.
Паузы конечно делать по скорости. Еще можно, оптимизировать алгоритм выбора скорости падения для красоты.

[Griig]

Во во.. у меня тоже возникает такая же мысль, два регулируемых компаратора на дельту и на паузу и мини интеллектуальная моргалка, с очень точным и быстрым алгоритмом.  Можно с МК, а можно и без.. это уж как кому.

П.С. Было бы очень просто, если бы компаратор замораживал у себя на ноге значение НРЦ в паузе, - на время измерения напряжения в импульсе..

Схемно, фиксация НРЦ не проблема.
Простую моргалку мини можно повесить на каждую банку. Персональная работа, работа с банками, усиленная реабилитация АКБ.

[UriBas]

..Схемно, фиксация НРЦ не проблема. 

К примеру каким образом?   

[Griig]

..Схемно, фиксация НРЦ не проблема. 

К примеру каким образом?

Пиковый детектор, только диод перевернуть наоборот. Чтоб отслеживал минимум, НРЦ http://www.skilldiagram.com/gl4-15.html
Нужен дополнительный   резистор для медленного заряда  конденсатора и кнопку от АКБ к конденсатору чтоб время первоначального пуска  сократить.

[ИС-Х]

[user]Griig[/user], это хорошая идея с водяными манометрами. Но ведь давление может расти не только от кипения, но и от нагрева АКБ.  Или от нагрева одной банки, может у нее утечки. Кто сильнее?
Кстати, как объяснить разряжение при заряде?

[Griig]

[user]Griig[/user], это хорошая идея с водяными манометрами. Но ведь давление может расти не только от кипения, но и от нагрева АКБ.  Или от нагрева одной банки, может у нее утечки. Кто сильнее?
Кстати, как объяснить разряжение при заряде?

Нагрева  АКБ какого либо не наблюдается. Надо термометр прикрутить. Изменения тока настолько незначительны что вряд ли могут влиять на температуру.
Причин разряжения не знаю. Это уже не первый АКБ. Возможно поглощение паров воды, газов электролитом. Серная кислота на такое способна. Происходит только при наличии тока.

[Серик]

Здравствуйте, Griig!
Разрежение заинтересовало, насколько динамично разрежение, или набор вакуума происходит очень медленно? Меняющийся объём тут ни при чем?

[Griig]

Здравствуйте, Griig!
Разрежение заинтересовало, насколько динамично разрежение, или набор вакуума происходит очень медленно? Меняющийся объём тут ни при чем?

Медленно, скорость зависит от тока.
Лучше всего самим понаблюдать. Для подключения АГМ АКБ хорошо подходит трубка для авто омывателя, она плотно вставляется внутрь, потом опустить в емкость с водой, трубку лучше разметить маркером. пронумеровать.  Дальше заряжаем всеми возможными устройствами, режимами, наблюдаем за уровнями, удивляемся, пишем сюда.

[Серик]

Трубка плотно вставляется-это означает надо обеспечить полную герметичность банки и трубки ( иначе, наверное, никак )? Емкость с водой-с дистиллированной водой ( на всякий случай )?

[Griig]

Трубка плотно вставляется-это означает надо обеспечить полную герметичность банки и трубки ( иначе, наверное, никак )? Емкость с водой-с дистиллированной водой ( на всякий случай )?

А как тогда давление померить без герметичного соединения?  Разрежение растет медленно  поэтому оставил на ночь, утром две трубки оказались заполненными, вода немного попала внутрь.  Теперь  если долго отсутствую, банки которые активно создают разрежение отключаю от манометра.

[Серик]

Браво, Griig!
Ваши опыты с трубками-это факты!
Patented!
Также, суперидея в связи с этими трубками -с компаратором 0,4-0,6 от НРЦ-это можно реализовать на простой аналоговой  базе?
Типа, как "Моргалка от Павел Валерьевич"?
Где-то читал про механические "шим контроллеры"-какой-то барабан с ламелями , как на коллекторе щёточного двигателя ( ламели имели разную ширину от начала до конца ),человек давит на "газ" ( щетка смещается вдоль ламеля, заполнение увеличивается) -обороты двигателя растут-примерно так.

[Griig]

Браво, Griig!
Ваши опыты с трубками-это факты!
Patented!
Также, суперидея в связи с этими трубками -с компаратором 0,4-0,6 от НРЦ-это можно реализовать на простой аналоговой  базе?
Типа, как "Моргалка от Павел Валерьевич"?

С дельтой не все так просто. Обнаружил зависимость разницы границы электролиза/дельты от длительности импульса. На 2 сек это 600 мв на 10 сек 400мв. Надо пробовать на других акб. Желательно новых.
Мой первый вариант, там две фото примерно час разброс по времени. хорошо видно разные уровни в трубках с разрежением. https://electrotransport.ru/index.php?topic=33854.msg1049339#msg1049339

[Серик]

Также подумалось про балансиры, уровень поднялся-элемент шунтировался на балластное сопротивление .

[Griig]

Сегодня разрядил АКБ 12в 1.2ач остаточная емкость примерно 0.23ач., это первый заряд после доливки воды.
В начале второго заряда
импульсы 2сек  пауза 8сек
ток заряда 420ма
дельта 1.44в. ограничена отсечкой сверху.
НРЦ 12.8в
Верх отсечка 14.24в.
во всех банках легкое разряжение. уже почти час.
Вообщем порог дельты/электролиза  всегда очень разный. Но дельта сильно возрастает вместе с  давлением и вместе с давлением падает.
Получается что абсолютное значение дельты бесполезно, она индивидуальна в каждом случае,  а вот  ее динамика, именно рост, интересный показатель.