Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[MagistrTNT]

Мощёным импульсом. Конденсатор зарядится мгновенно,

Уверенны?Сколько будет длиться это мгновение? Напряжение, ток импульса?

Наверное правильней импульс мереть мощностью. Те пульсирующие токи со строго заданным напряжением и силой тока которые в основном используются в различных маргалках наверное неправельно называть импульсным. Похоже из всего что я здесь слышал импульсные токи толко у Сороки, ну и у меня.
Вот пробую асимметричные импульсы. Частота где-то 30 кило, зелёный ток 10А клетка, желтый изменение напряжения.


У меня некоторые импульсы достигали тридцати киловатт. И также провода, соединения и прочая реактивная требуха  не позволяет развить напряжение импульса более 500-600 вольт.
Также у меня остаётся открытым вопрос, когда импульсные токи эффективней разрушают сульфат, в разряженном состоянии или когда АКБ уже заряжен? Отсюда вытекает вопрос эффективности импульсной добивки  с целью разрушения сульфатов.

[Vova_n]

[user]MagistrTNT[/user], Капните в сторону полупроводника с ярко выраженным двойным слоем, это и диод и стабилитрон в одном флаконе.
Я одного не могу понять на кой нам нужны импульсы в 500-600в? ведь это может разрушить не только сульфат, а и вызвать пробой переходов и как следствие разряд ячеек.
По мне так это можно применить если случай тяжёлый кода слой сульфата уже стал нерастворимым и его надо разрушить, а если случай не на столько тяжёлый то 16-18 в за глаза, и на микро импульсах токи мама не горюй.
И кто сказал, что только у вас и у Сороки импульсы есть в пачках по 30мс?    у меня тоже пачки пропитаны доп модуляцией в несколько десятков кГц.
Осциллограф нормальный не пришёл пока, точной частоты не знаю, но подбирал на глазок по определённым признакам "волнения" на макушке импульсов.

[ИС-Х]

Похоже из всего что я здесь слышал импульсные токи толко у Сороки, ну и у меня.

Похоже, скоро вы его враз переплюнете . 

У меня некоторые импульсы достигали тридцати киловатт. И также провода, соединения и прочая реактивная требуха  не позволяет развить напряжение импульса более 500-600 вольт.

В какой точке и чем вы их намеряли?

[MagistrTNT]

Похоже из всего что я здесь слышал импульсные токи толко у Сороки, ну и у меня.

Похоже, скоро вы его враз переплюнете . 

Спасибо, что ни перескачите не сказали.

У меня некоторые импульсы достигали тридцати киловатт. И также провода, соединения и прочая реактивная требуха  не позволяет развить напряжение импульса более 500-600 вольт.

В какой точке и чем вы их намеряли?

А просто в точке максимума тока и напряжения.

[ИС-Х]

А просто в точке максимума тока и напряжения.

А где это, мы же не знаем вашей схемы?

[MagistrTNT]

А просто в точке максимума тока и напряжения.

А где это, мы же не знаем вашей схемы?

Напряжение непосредственно на клеммах АКБ, ток на шунте между клеммой и нулевым проводом 0.1 Ом 50ват.

[ИС-Х]

Я правильно понял, что у вас напряжение на клеммах АКБ достигает "500-600 вольт" ? 

[MagistrTNT]

Я правильно понял, что у вас напряжение на клеммах АКБ достигает "500-600 вольт" ? 

Да, абсолютно правильно поняли.

[ИС-Х]

Вопросов больше не имею 

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], Ну молодой ещё не опытный, ну ведь смышлёный 
Ну немного не отличает мгновенное значение от реальной мощности, ну может и акб трупп совсем или измерения не верно делает, но всё с опытом приходит 

[Alex_Soroka]

[user]ИС-Х[/user], Ну молодой ещё не опытный, ну ведь смышлёный

а может просто очередной тролль. 

[MagistrTNT]

[user]ИС-Х[/user], Ну молодой ещё не опытный, ну ведь смышлёный 
Ну немного не отличает мгновенное значение от реальной мощности, ну может и акб трупп совсем или измерения не верно делает, но всё с опытом приходит 

А я разве где-то упоминал полную мощьность? Создаётся сильное ощущение, что здесь плохо понимают что есть ЭДС самоиндукции. Да и также непонимают , что на самом деле выходит с обратноходового преобразователя. Какие петнадцать вольт с обратнохода? Там мощность накопленная в виде магнитного поля, а будет это 5 вольт или 500 вольт это уже решит нагрузка. Я тут уже читал, что некоторые товарищи считают, что через конденсаторы и трансформаторы течёт ток. Наверное также думают, что вольтметром измеряют напряжение? Ладно, я просто привык занимается блоками накачки мазеров и наверное мое представление об импульсе несколько отличается от местного.

[UDAV]

рррр! 

[Дм.]

я просто привык занимается блоками накачки мазеров

Это заметно, что Ваши представления о химической стороне вопроса, скажем так, своеобразны. Если вначале разумные слова были, то потом - "Остапа понесло".

[Griig]

Попробовал определить максимальный ток заряда без электролиза на АГМ АКБ 12в 1.2ач, восстановленном после буферного режима, засохший.  Электролиз контролировал самодельным жидкостным манометром в каждой банке , моргалка ИС-Х без накопительного конденсатора, режим без модуляции.
В начале заряда небольшим током  примерно 50ма постоянно происходило разрежение во всех банках. Пришлось несколько раз отключать трубки, чтоб на залить банки(на одном АКБ один раз прозевал, вода попала внутрь банки). Ток постепенно повышал. до 700ма., примерно 0.6С. Через некоторое время в одной банке начало расти давление, в остальных пяти сохранялось небольшое разрежение . Ток снизил до 250ма, рост прекратился. Столб воды зафиксировался. Ток был увеличен до 300ма, давление начало медленно нарастать. Снова снижен ток до 190 ма давление пошло на убыль.
При этом наблюдалась интересная зависимость дельты напряжения, от тока и давления в слабой банке.
Сделал еще замеры. Измерения по порядку, примерно через несколько минут каждое:
1.ток 190ма. дельта 554мв  12.88-13.36в давление медленно снижается -5мм
2.ток 250ма. дельта 910мв  12.92-13.68в давление активно растет 0мм
3.ток 200ма. дельта 630мв  12.88-13.44в давление стабилизировалось 0мм
1.ток 150ма. дельта 316мв  12.88-13.16в давление уверенно снижается -10мм
Получается что по резкому   изменению дельты непропорционально изменению тока,  хорошо видно начало электролиза одной банки из шести. В остальных держится разрежение, примерно 2-5 см воды по жидкостному манометру.
Электролиз одной банки начался задолго до отсечки. Как то так.

[UriBas]

.. Получается что по резкому   изменению дельты непропорционально изменению тока,  хорошо видно начало электролиза одной банки из шести. В остальных держится разрежение, примерно 2-5 см воды по жидкостному манометру. Электролиз одной банки начался задолго до отсечки. Как то так.

Все верно, если посмотреть по графикам заряда, то можно четко проследить эту зависимость и довольно точно определять порог кипячения.. все что выше  дельты (разницы НРЦ и среднего напр в импульсах) = 0,4-0,6В  = электролиз.

[Griig]

Все верно, если посмотреть по графикам заряда, то можно четко проследить эту зависимость и довольно точно определять порог кипячения.. все что выше  дельты (разницы НРЦ и среднего напр в импульсах) = 0,4-0,6В  = электролиз.

По наблюдал еще немного за дельтой, действительно порог дельты/электролиза стабильный, где то 0.5-0.6.  НРЦ при изменении тока мало меняется, похоже пропорционально его изменению. Наверное отсюда взлеты в зарядном импульсе при повышенном токе.

Таким образом по дельте можно следить за электролизом  самой слабой банки. Интересно что будет если слабых банок две и более, и они одинаковы?

Получается отсечка нужна привязанная к НРЦ+0.4-0.6в. не ограниченная максимумом. Сытый АКБ будет взлетать быстро импульс будет коротким. Если НРЦ расти не будет отсечка остановится на определенном уровне.
Подозреваю что порог дельты/электролиза в конце заряда немного другой, т.е. главный критерий не порог, а ее изменение. Поддерживать такой  уровень дельты, когда она стабильна.

[ashidden]

Все верно, если посмотреть по графикам заряда, то можно четко проследить эту зависимость и довольно точно определять порог кипячения.. все что выше  дельты (разницы НРЦ и среднего напр в импульсах) = 0,4-0,6В  = электролиз.

По наблюдал еще немного за дельтой, действительно порог дельты/электролиза стабильный, где то 0.5-0.6.  НРЦ при изменении тока мало меняется, похоже пропорционально его изменению. Наверное отсюда взлеты в зарядном импульсе при повышенном токе.

Таким образом по дельте можно следить за электролизом  самой слабой банки. Интересно что будет если слабых банок две и более, и они одинаковы?

Получается отсечка нужна привязанная к НРЦ+0.4-0.6в. не ограниченная максимумом. Сытый АКБ будет взлетать быстро импульс будет коротким. Если НРЦ расти не будет отсечка остановится на определенном уровне.
Подозреваю что порог дельты/электролиза в конце заряда немного другой, т.е. главный критерий не порог, а ее изменение. Поддерживать такой  уровень дельты, когда она стабильна.

Можно поступить немного проще с  точки зрения схемотехники. Источник питания на момент подачи зарядного импульса должен иметь, необходимое и достаточное напряжение холостого хода, чтобы обеспечить нужную силу зарядного тока, но не более того. Он должен быть с жесткой характеристикой. Тогда и скачка напряжения не будет. Возможно величина холостого хода - это будет зависимость НРЦ+Х (константа). Реализовать не так уж и сложно, например залезть в обратную связь блока питания - нога процессора, там ШИМ   дальше  интегрирующая цепочка.