Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

Согласен, тут я забыл что НРЦ без тока. Но, опять же, дельта у всех батарей разная и перекрывает ошибку 0,05В.
В любом случае надо смотреть динамику дельты, а не ее абсолютное значение.

Если мы на отсечку забиваем,  и ток неизменен в процессе всего заряда то точность не нужна, а если вдруг решили покрутить ток? Дельта станет другой.
Добавлено 10 Апр 2017 в 12:39

Чтото туплю, никак не пойму, а где изменение сопротивления при кипении?

а вам вопрос можно?
а раствор электролита по сравнению "с пузырем газа" какое имеет сопротивление ?
не надо точный цифр - просто ПОРЯДОК(в два-десять-сто-тясячу) различия сопротивлений?

Я это прекрасно понимаю, хочется еще подтверждения.  Там на видео об этом не говориться, а как выглядит кипение я где то уже видел) Причем пузырь просто в воде и пузырь прилипший к электроду дадут разное сопротивление.

[ashidden]

Электролиз повышает сопротивление электролита ...

причем локально и хаотически по всей площади пластины 
я давал кино:
https://www.youtube.com/watch?v=-paVtDfQ7ME

Чтото туплю, никак не пойму, а где изменение сопротивления при кипении?

Речь идет о том, что бульба по своей природе изолятор. Каждая бульба в объеме жидкости или на электроде особенно перекрывает электролит. В итоге - больше бульб - больше сопротивление.
Хотя видео не совсем до конца раскрывает тему (добавить воображение), нужно было бы в бутылек забросить два электрода, да чтобы площадь их была побольше, мерить сопротивление (предполагая, что сопротивление таки вырастит), тогда было бы совсем оно. На других форумах (эротика ....) обычно пишут - тема сисек не раскрыта.

[Alex_Soroka]

нужно было бы в бутылек забросить два электрода, да чтобы площадь их была побольше, мерить сопротивление (предполагая, что сопротивление таки вырастит), тогда было бы совсем оно. На других форумах (эротика ....) обычно пишут - тема сисек не раскрыта.

ну так раскройте тему! 
кто вам мешает стать героем ?
а сидеть писать сюда - это каждый даже школьник, не учивший физику, может.

[Griig]

Как будем контролировать сопротивление электролита во время заряда?

[ИС-Х]

Ну, если ток постоянен, то только по напряжению.

[ashidden]

Ну, если ток постоянен, то только по напряжению.

А если напряжение постоянно (не на весь период заряда, хотя бы в пределах подачи импульса или пачки импульсов), то по падению тока.

[UriBas]

Как будем контролировать сопротивление электролита во время заряда?

По соотношению напряжения к току, все как по закону Ома.. Если при постоянном напряжении импульса, ток заряда начинает падать, то увеличивается вн. сопр. АКБ.  и наоборот, тоже самое - если при постоянном токе заряда, начинает увеличиваться напряжение - тоже повышается вн. сопр.    То есть определяем по скорости изменения соотношения ток/напр.    Как только ток или напряжение остановились в своем росте - это точка насыщения ХИТ.
Исходя из этого есть три варианта замера
1. Когда БП является стабилизированным по току - мерим по изменению напр.
2. Когда БП является стабилизированным по напряжению - мерим по изменению тока.
3. Когда БП не является вообще стабилизированным.. - а) по достижении напряжения в импульсе  = НРЦ + (0,2-0,6В),  (т.е. НРЦ + дельта) или б) по соотношению тока к напряжению в импульсе, как только соотношение перестает падать и стабилизируется, - прекращаем импульс, даем паузу и так далее.

При заряде это нормально - когда внутреннее сопротивление падает, (падает и соотношение нап/ток) потом оно стабилизируется на некоторое время, затем начинает потихоньку расти.. и в какое то время идет резко вверх, как видно из графика выше.  Значит нам нужна точка стабилизации.. - точка насыщения ХИТ,  это и будет точка отсечки импульса заряда,  далее пауза.. ХИТ восстанавливает свойства к заряду,  далее снова заряд и т.д.

[ИС-Х]

[user]UriBas[/user], а что вы скажете про такие кривые? https://electrotransport.ru/index.php?msg=767500
Ведь наверняка же кипит, а признаков не видать.

[Griig]

[user]UriBas[/user], а что вы скажете про такие кривые? https://electrotransport.ru/index.php?msg=767500
Ведь наверняка же кипит, а признаков не видать.

Хороший пример. Если еще померить ток?
Если только по напряжению. Дельта с отсечкой на верху не дает информации об сопротивлении электролита

[UriBas]

[user]UriBas[/user], а что вы скажете про такие кривые? https://electrotransport.ru/index.php?msg=767500 Ведь наверняка же кипит, а признаков не видать.   

Еще как видать" .. резкий переход в плато - это и есть точка насыщения,  и чем длиннее плато, тем быстрее процесс приближается к "абсолютной точке" электролиза.. если дальше продолжать, то напряжение резко начнет повышаться.. и приблизится к пределу БП.

[Griig]

[user]UriBas[/user], а что вы скажете про такие кривые? https://electrotransport.ru/index.php?msg=767500 Ведь наверняка же кипит, а признаков не видать.   

Еще как видать" .. резкий переход в плато - это и есть точка насыщения,  и чем длиннее плато, тем быстрее процесс приближается к "абсолютной точке" электролиза.. если дальше продолжать, то напряжение резко начнет повышаться.. и приблизится к пределу БП.

Не обязательно. 3 часа без электролиза,  ток 420ма  остаточная емкость АКБ 0.24 ач импульсы 2сек паузы 8 сек  практически прямоугольные до напряжения БП 14.24v НРЦ 13в , давление поползло только 3.30ч

[ashidden]

[user]UriBas[/user], а что вы скажете про такие кривые? https://electrotransport.ru/index.php?msg=767500
Ведь наверняка же кипит, а признаков не видать.

Что то мне внутри подсказывает, что при изучении процессов нужно, по возможности, разделить заряд здоровых аккумуляторов (и их еще на этапы заряда разбить) и остальные мутные случаи - реанимация трупов, аккумуляторы с не до конца поставленным диагнозом, разбалансированные... Иначе выйдет ситуация - все вкучу.
Как минимум, есть начало заряда, середина, и финиш. На каждом этапе - свои проблемы.
Для начала нужно просто научиться просто заряжать здоровый аккумулятор, по возможности быстро и без вреда, потом добавлять по навороты.

[Griig]

Для начала нужно просто научиться просто заряжать здоровый аккумулятор, по возможности быстро и без вреда, потом добавлять по навороты.

На больных можно понять что можно и нельзя  делать со здоровыми  чтоб они не стали больными.

[ИС-Х]

Еще как видать" .. резкий переход в плато - это и есть точка насыщения,

Эта точка есть, а где следующая точка начала кипения? Или я не дождался ее? Но ведь на банке уже 2,6В ?

[UriBas]

..Не обязательно. 3 часа без электролиза,  ток 420ма  остаточная емкость АКБ 0.24 ач импульсы 2сек паузы 8 сек  практически прямоугольные до напряжения БП 14.24v НРЦ 13в , давление поползло только 3.30ч

При постоянном токе заряда, мы тоже наблюдаем линейность напряжения..  Если импульсы заряда имеют форму прямоугольных импульсов,  с плоским и продолжительным плато, то это все равно, что заряжать постоянным током.. -т.е.  либо кипятя на максимальном напряжении (токе), либо держа заряд на слишком малом токе..   

.. Эта точка есть, а где следующая точка начала кипения? Или я не дождался ее? Но ведь на банке уже 2,6В ?

Так что и требовалось доказать - достигнут "абсолют кипения"..

[ashidden]

Для начала нужно просто научиться просто заряжать здоровый аккумулятор, по возможности быстро и без вреда, потом добавлять по навороты.

На больных можно понять что можно и нельзя  делать со здоровыми  чтоб они не стали больными.

И да и нет. На больных можно наловить глюков, особенно если болезнь данного аккумулятора неизлечима и пора во втормет.
Предлагаю другой подход - разбить на этапы, выяснить, по каким вопросам есть понимание, по каким еще нет.
А изучать процессы вообще лучше на одной банке, чтобы исключить взаимное влияние (хотя это и непросто, из за низкого напряжения на одной банке).

Вопросов, как всегда, больше, чем ответов.
Например  - в голодном аккумуляторе пузырей особенно нет, собственно вопрос - при каком проценте заряда (или напряжения) (может я не совсем правильно сформулировал, но суть такая) начинаются проблемы с газовыделением (есть ли вообще такая зависимость). К примеру, до достижения 14,22 вольта уже может существенно увеличиться газовыделение или до этого можно спать спокойно.

[Griig]

Например  - в голодном аккумуляторе пузырей особенно нет, собственно вопрос - при каком проценте заряда начинаются проблемы с газовыделением (есть ли вообще такая зависимость),

Если нет газо выделения на голодном то какой максимальный ток безопасен? Чем он ограничен? Температурой? При каком токе наступит газо выделение?
Если не сильно не углубляться, то надо научится отслеживать изменение сопротивление электролита. Это актуально как для здоровых так и для больных АКБ.

[ashidden]

Например  - в голодном аккумуляторе пузырей особенно нет, собственно вопрос - при каком проценте заряда начинаются проблемы с газовыделением (есть ли вообще такая зависимость),

Если нет газо выделения на голодном то какой максимальный ток безопасен? Чем он ограничен?

Производители АЖМ предлагают такой вариант максимального тока 0,3С.
Только вот опять вопрос - а от какой емкости - от реальной? Так КТЦ делать нужно, чтобы узнать или той, что на боку написано.