Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

Griig, Ваше сообщение:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1136881
Умопомрачительные токи:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1110203
К чему это всё?
В чём идея?
Зачем 1000А?

В хозяйстве завелся вот такой агрегат. http://www.radixrnd.ru/?p=k205
На выходе в режиме полуавтомата есть 200а напряжение регулируется от 15 до 33. реально от 14.5в

[Серик]

В MAG режиме у него Vstab- можно заряжать?

[Griig]

Есть мысль как оптимизировать паузу, или скорость падения напряжения при которой пауза прекращается.
При достижении отсечки, регулировать по максимальной скважности. Максимальному среднему току.

[ИС-Х]

При попытке точного измерения по Re = dU/dI  есть проблемка - под приличной нагрузкой напряжение и ток непрерывно падают, они не постоянны.
А нагружать малыми нагрузками не хотелось бы.
Добавлено 25 Июль 2017 в 11:34

Подано переменное напряжение 50гц через конденсатор для  развязки по постоянному току, ток 70ма. Амплитуда переменного напряжения на АКБ 2.3в постоянная составляющая 11.7в
После 12 часов амплитуда переменного напряжения 1.3в ток 70ма. постоянная составляющая 11.1в переменная составляющая в течении всего периода падает.

Чем измеряли амплитуду и ток??

[Griig]

При попытке точного измерения по Re = dU/dI  есть проблемка - под приличной нагрузкой напряжение и ток непрерывно падают, они не постоянны.
А нагружать малыми нагрузками не хотелось бы.
Добавлено 25 Июл 2017 в 11:34

Подано переменное напряжение 50гц через конденсатор для  развязки по постоянному току, ток 70ма. Амплитуда переменного напряжения на АКБ 2.3в постоянная составляющая 11.7в
После 12 часов амплитуда переменного напряжения 1.3в ток 70ма. постоянная составляющая 11.1в переменная составляющая в течении всего периода падает.

Чем измеряли амплитуду и ток??

ступенька  дает точное измерение.
Измерял переменку тестером UT58E. на пределах 2в  20в показания совпадают сейчас. 1.3в  переменка стабилизировалась.
Ткнул осциллографом, похоже на правду. но синусоида искаженная немного.

[ИС-Х]

но синусоида искаженная немного.

Вот именно. Сопротивление АКБ нелинейно.
При положительной полуволне АКБ, как нормальный стабилитрон, снижает амплитуду. Поэтому показания тестера снижаются, он ведь меряет среднее.
По сути, при положительной происходит заряд, а при отрицательной разряд, а ток стабилизирован вых .сопротивлением транса и комплексным сопротивлением конденсатора на частоте 50Гц.

[Griig]

но синусоида искаженная немного.

Вот именно. Сопротивление АКБ нелинейно.
При положительной полуволне АКБ, как нормальный стабилитрон, снижает амплитуду. Поэтому показания тестера снижаются, он ведь меряет среднее.
По сути, при положительной происходит заряд, а при отрицательной разряд, а ток стабилизирован вых .сопротивлением транса и комплексным сопротивлением конденсатора на частоте 50Гц.

Передний и задний фронт полу-волны разные по форме не симметричные. Тут похоже не совсем стабилитрон.
Напряжение: переменка 1в, постоянка 10.85в
Переменка падает. Может добавить постоянной составляющей чтоб не переразрядить?

[ИС-Х]

Переменка падает. Может добавить постоянной составляющей чтоб не переразрядить?

А что, можно добавить?
Я не вижу схемы подключения и что там смешивается.

[Griig]

Переменка падает. Может добавить постоянной составляющей чтоб не переразрядить?

А что, можно добавить?
Я не вижу схемы подключения и что там смешивается.

примитив, транс 14в кондер 220мкф на35в

[Griig]

Передний и задний фронт полу-волны разные по форме не симметричные. Тут похоже не совсем стабилитрон.
Напряжение: переменка 1в, постоянка 10.85в
Переменка падает. Может добавить постоянной составляющей чтоб не переразрядить?

Для перестраховки кратковременно   на 30сек подал 150ма постоянного тока. Среднее напряжение стало 11.3в  переменка доже возросла до 1.3в.
Самое интересное случилось через несколько часов.
Среднее напряжение скакнуло до 12.4в., переменка до 3в потом в течении 12 часов незначительно  снижалось. до 11.5в, переменка 2.5в.
После прекращения эксперемента. НРЦ отстоя 11.85 0%.
До этого АКБ разрядить не получалось  ничем, даже мощным стабилитроном  на 10.8в., сутки. После отключения  напряжение возвращалось к 12.4в.
почти  электрет.
Теперь заряд берет стабильно, но небольшими порциями.

[Vova_n]

[user]Griig[/user], Возьмите на вооружение мой личный опыт раскачки трупов.
По сути нам нужна моргалка с регулировкой тока или режим предусмотренный в ней, моргаем с интервалом 1,25сек подача/пауза, НО! при наличии отсечки по напряжению на МК это если акб совсем плох не эффективно, слишком быстро взлетаем и отключаемся.
Решается это просто вешаем параллельно акб электролит 1000-2200мкф 25в и точно так же импульсами с указанными интервалами долбим выбрав такую величину тока при которой за 1,25сек конденсатор успевает зарядиться до напряжения отсечки и разряжается он в акб + собственные потери.
По факту мы получаем колебания напряжения высокой амплитуды которые то нарастают до 14-15в то плавно спадают, то есть нет не единого постоянного периода действия тока, только амплитуда напоминающая синус, но исключительно + периода.
Если акб не в обрыве и пластины у него на месте, то такой акб не останется равнодушным к подобному воздействию, проверенно уже много раз на засульфатированных agm акб и на паре наливных, очень быстро приходят в себя и начинают брать ток и далее уже переходим на импульсы без конденсатора в параллель, так как у акб появляется своя собственная приличная ёмкость.
Я уже предусмотрел в схеме режим подобный этому но без навеса конденсатора. У меня управляемый источник тока и форма импульса может изменяться, достаточно сгладить сформованную амплитуду прямоугольного импульса и получим тоже самое на выходе преобразователя. Щёлкнут тумблер вкл режим раскачки тяжёлых случаев сульфатации, откл и уже вновь импульсы прямоугольные.
Попробуйте не пожалеете 

[UriBas]

[user]Griig[/user], хотел уточнить как проводили разряд переменкой - по такой схеме?

"Подано переменное напряжение 50гц через конденсатор для  развязки по постоянному току, ток 70ма. Амплитуда переменного напряжения на АКБ 2.3в постоянная составляющая 11.7в.  После 12ч амплитуда переменного напряжения 1.3в ток 70ма. постоянная составляющая 11.1в переменная составляющая в течении всего периода падает"

[Griig]

[user]Griig[/user], хотел уточнить как проводили разряд переменкой - по такой схеме?

да такая схема.

[Vova_n]

Интересно какова была бы  судьба АКБ ИБП если ток был бы прерывистый но  небольшой? Проще говоря к АКБ  постоянно подключена моргалка малым ограниченным  током 0.1с и менее.

Думаю именно такой режим как мы используем для заряда акб, не к каждой ситуации применим в ИБП, там нужно будет изменять концовку заряда, например у меня дома отключения света это редкость и спешка и 100% готовность акб не нужна.
Можно реализовать этов ИБП, но затрудненно, это отдельная цепь заряда + коммутация и не каждый ИБП может жить с отключенным акб.
Если при заряде будет чётко определен переход заряда в режим поддержания то это вполне приемлемо, режим поддержания в конце заряда - качели с порогом скажем 12,9в, далее  добивка и опять переход в качели.
Перекуры у нового акб могут достигать до месяца если не будет утечек.
Сколько акб проживёт без постоянного газовыделения? я думаю до двух раз дольше.. статистики на сегодня пока не имею 

[UriBas]

Спойлер

Интересно какова была бы  судьба АКБ ИБП если ток был бы прерывистый но  небольшой? Проще говоря к АКБ  постоянно подключена моргалка малым ограниченным  током 0.1с и менее.

Думаю именно такой режим как мы используем для заряда акб, не к каждой ситуации применим в ИБП, там нужно будет изменять концовку заряда, например у меня дома отключения света это редкость и спешка и 100% готовность акб не нужна.
Можно реализовать этов ИБП, но затрудненно, это отдельная цепь заряда + коммутация и не каждый ИБП может жить с отключенным акб.
Если при заряде будет чётко определен переход заряда в режим поддержания то это вполне приемлемо, режим поддержания в конце заряда - качели с порогом скажем 12,9в, далее  добивка и опять переход в качели.
Перекуры у нового акб могут достигать до месяца если не будет утечек.   Сколько акб проживёт без постоянного газовыделения? я думаю до двух раз дольше.. статистики на сегодня пока не имею

Хорошая мысль.. мне уже не раз приходила мельком, что держать АКБ постоянно на 13,6В - это лишнее, а нужно делать качели.. но с адаптивными порогами, а не фиксированными.   По большому счету в каждый ИБП нужен умный контроллер, который бы отслеживал нижний и верхний пороги у АКБ ..   кроме того, когда ИБП по сути отключен - выключать и силовой транс от сети,  при этом питать проц от АКБ или от отдельного маломощного БП. ..  ведь ИБП в 99,9% никто не выключает.

Контроллер отслеживает и держит в памяти пороги и в какое-то время, когда достиг нижний порог,  делает  небольшой имп разряд с выкачкой  (может пару процентов), а затем включает адаптивный имп заряд до верхнего порога..   и все.   Таким образом основное время АКБ находился бы в 90-95% заряда, при этом значительно увеличился бы ресурс.

[ИС-Х]

Начало лечения одной банки новой моргалкой здесь: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1136427
Итак, прошла почти неделя добивки, за это время плотность поднималась ну очень медленно и сейчас дошла  с изначальных 1,20 до 1,235.
АКБ-75, 10 лет, ток 2А с модуляцией 35Гц, заполнение 60%, S-образное нарастание продолжается, наблюдаются очень редкие бульки:

Спойлер

Вот думаю - может ее разрядить и снова подолбить?

[Griig]

Начало лечения одной банки новой моргалкой здесь: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1136427

Спойлер

Вот думаю - может ее разрядить и снова подолбить?

Хуже не будет, заодно емкость банки  будет видно.
Импульсы и паузы какие то все разные, скачут как на балу.То спешат, то отстают.
Отсечка не высоковата? 2.27-2.3в оптимально  по графику.
Наверное, по динамике снижения напряжения можно определить "запечатанность" намазок.?
Теоретически у здорового АКБ должна быть плавная без явного  излома кривая. 

[ИС-Х]

Импульсы и паузы какие то все разные, скачут как на балу.То спешат, то отстают.

Тут проблемка.
Порог скорости падения для целого АКБ в добивке - 10 мВ/сек, а в пересчете на одну банку получается 1,7 мВ/сек. Это на уровне шумов банки и на грани разрядности АЦП даже после суммы 32-х измерений. Потому и скачет, что, в принципе, не мешает.

Отсечка не высоковата? 2.27-2.3в оптимально  по графику.

Отсечка по осциллу 2,47В, но он у меня завышает показания на 3%. В реале она около 2,4В.
Попробую разрядить банку до упора, а может и ниже - ведь переплюсовка ей не грозит.