Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[Griig]

Импульсы и паузы какие то все разные, скачут как на балу.То спешат, то отстают.

Тут проблемка.
Порог скорости падения для целого АКБ в добивке - 10 мВ/сек, а в пересчете на одну банку получается 1,7 мВ/сек. Это на уровне шумов банки и на грани разрядности АЦП даже после суммы 32-х измерений. Потому и скачет, что, в принципе, не мешает.

При одной банке скорость на входе в АЦП меньше в 2 раза т.е. 5 мВ/сек , т.к. делитель 1:3 выключен.

Отсечка не высоковата? 2.27-2.3в оптимально  по графику.

Отсечка по осциллу 2,47В, но он у меня завышает показания на 3%. В реале она около 2,4В.

По графику отсечка завышена на 0.15в. по хорошему надо меньше. Скорее всего "взлет" импульса прекратится.

Попробую разрядить банку до упора, а может и ниже - ведь переплюсовка ей не грозит.

В идеале весь АКБ разряжать по-баночно.

[ИС-Х]

При одной банке скорость на входе в АЦП меньше в 2 раза т.е. 5 мВ/сек , т.к. делитель 1:3 выключен.

Так у меня же пересчет в программе и в итоге период в добивке тот же, что на 6-ти банках

[ИС-Х]

Решил пока оставить первую банку и заряжать вторую больную - она соседняя. У нее так же начальная плотность 1,20, но при заряде она ведет себя достаточно классически.
Сравним первую неадекватную больную с вменяемой второй, обе при токе 2А:

Спойлер

Как видим, импульс первой банки к концу сваливался, а у второй банки напруга и дельта ниже, но с явным повышением как и положено.
Похоже вторую банку я вытяну, а с первой непонятки.

[Griig]

Решил пока оставить первую банку и заряжать вторую больную - она соседняя. У нее так же начальная плотность 1,20, но при заряде она ведет себя достаточно классически.
Сравним первую неадекватную больную с вменяемой второй, обе при токе 2А:

Спойлер

Как видим, импульс первой банки к концу сваливался, а у второй банки напруга и дельта ниже, но с явным повышением как и положено.
Похоже вторую банку я вытяну, а с первой непонятки.

У второй кажется большое вн.сопротивление? Ступенька вверх и вниз огромные.  Электролиз есть?

[ИС-Х]

Да, ступеньки сильно разные, булек нет.
Ступенька высокая, но дельта низкая, а у первой банки все наоборот.

[Griig]

Да, ступеньки сильно разные, булек нет.
Ступенька высокая, но дельта низкая, а у первой банки все наоборот.

На первой банке ступеньки разные, вверх маленькая, вниз большая. Возможно это из-за увеличения сопротивления при росте пузырей на пластинах в течении импульса, "седло" из-за перемешивания электролита всплывающими пузырями.
На второй банке ступеньки,вверх\вниз, одинаковые, большие, из-за сульфатов или отсутствия пластин. Сопротивление постоянно. Электролиза нет, перемешивания электролита, седла нет.
Рост ступеньки от электролиза заметил давно. Где то писал раньше.
Это также есть на графиках в таблице. 
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1075994
В конце заряда U3-U4 (ступенька вниз, в начале паузы)   стала больше чем U2-U1(ступенька вверх, в начале имп.).  U3-U4 (ступенька вниз, в начале паузы) стала очень нестабильной и большой. В течении каждого импульса происходит заметное изменение вн. сопротивления.
Осталось проверить.  Если подтвердится, зависимость "ступенек" от электролиза то вполне хороший критерий для регулирования.

[ИС-Х]

Добивка второй банки. Влито 6,93 ач, но плотность прежняя (1,20) и не растет:

Спойлер

[Griig]

Добивка второй банки. Влито 6,93 ач, но плотность прежняя (1,20) и не растет:

Спойлер

Появился излом. Наверное  пузыри появились?

[ИС-Х]

А теперь заряд (добивка) сразу двух больных банок:

Спойлер

От первой банки заимствована S-образная кривая.

[Griig]

[user]ИС-Х[/user], [user]Griig[/user],  значит, что то в вашем алгоритме сделано не так...

Все верно, скорость в алгоритме выбрана примерно, на глазок, по длине оптимальной паузы. Так чтоб не было лишнего простоя.
Какую скорость падения напряжения выбрать?
Основная  задача достичь максимального среднего тока. Таким образом
можно вообще отказаться от скорости падения напряжения.

[Griig]

Алгоритм паузы по скорости снижения напряжения работает очень интересно- при уменьшении тока увеличивается длительность импульса, вместе с этим растет длительность паузы. При уменьшении тока длительность импульса по отношению к паузе растет сначала резко, а потом пропорционально. Вместе с увеличением паузы
снижается НРЦ.
Т.е. снижение скорости напряжения происходит значительно позже, при меньшем напряжении. Чем при коротком импульсе большого тока.
Почему?
Электролит дольше рассасывается, диффундирует,  по какой причине?
Может из-за менее интенсивного электролиза, который все перемешивает, а может при малом токе удается засунуть больше и глубже, поэтому электролит рассасывается дольше?
Кстати в процессе лечения происходит медленное постепенное сокращение импульса и паузы, повышение НРЦ.
В эксперименте, для поддержания хорошей длительности импульсов приходится постоянно убавлять ток заряда. Наверное когда сокращение длительности импульса и силы тока прекратится, время импульса станет стабильным, это будет означать окончание процедур, лечить больше нечего.

[Vova_n]

[user]Griig[/user],
Скорость спада на основном этапе тоже у нас подобрана на глазок  в добивке она регулируется.
Тут нужно чётко разграничить основной заряд от добивки и это верхний порог напряжения и время.. то как сделали мы описывать не буду иначе у вас выйдет клон.
Прокомментирую только одно, так как в импульсном заряде все мелочи включая частоту и амплитуду тока влияют, как и выбросы тока с конденсатора..

Кстати в процессе лечения происходит медленное постепенное сокращение импульса и паузы, повышение НРЦ.

= закипаем.
Такое чаще всего присуще акб с явно выраженным дисбалансом, но можно и нормальный акб загнать в такое состояние если не верно выбраны регуляторы, я их перечислял.
По сути нужно добится в алгоритме того что бы он "чувствовал" больную банку и проводить заряд под дудку этой банки.
Понятно, что совсем идеально не получится, но можно к этому приблизится за счёт введения доп регулировок, как регулировок тока и прочих рычагов давления.
Мне трудно, что либо советовать не зная по какому пути вы идёте.., что уже пробовали сколько акб на стенде уже по мучили и какие выводы сделали исходя из диагноз - поведение и закономерности при заряде, да и так же работа железа тоже вносит свой вклад в то, что имеем в итоге.
Что тут скажешь подбирайте свою золотую середину, у меня с Алексеем вроде бы получилось, причём хорошо работает как с импульсами так и на постоянном токе, придраться не могу.. уж на что я вредный дотошный и упрямый 
Качнули бы протестировали да дали свой комментарий, тем более у вас есть стенд на котором наглядно видно степень газообразования, я подбирал всё на agm со снятыми крышками по поведению резиновых колпачков.. их сползанию или выстрелам на акб со средней степенью тяжести дисбаланса.

[Griig]

[user]Griig[/user],
Скорость спада на основном этапе тоже у нас подобрана на глазок  в добивке она регулируется.

По какому принципу регулируете паузу? Как выбираете скорость?
Слетающие колпачки достаточно информативны.

[Vova_n]

[user]Griig[/user], Ну можно ведь ввести коррекцию величины скорости спада так?
А принцип я уже указал ступенчатая плавная коррекция вызывающая удлинение-укорочение паузы для поддержания времени подачи тока на определённом уровне.
Тут нужно самим на своём железе с вашими частотами поиграться с этим, предварительно установив максимум возможной паузы.. я бы рекомендовал максимум не менее 2х минут в добивке, как выйти на эти значения времени? только опытным путём на разных акб проверив и определив пределы коррекции по спаду.
Но и переход от основной стадии к добивке должен быть своевременным, а значит потолки основной стадии и добивки у нас разные и переход плавный и своевременный, когда акб уже не может сопротивляться толком на первой стадии надо плавно перетянуть его в добивку не вскипятив по пути.

[Griig]

[user]Griig[/user], Ну можно ведь ввести коррекцию величины скорости спада так?
А принцип я уже указал ступенчатая плавная коррекция вызывающая удлинение-укорочение паузы для поддержания времени подачи тока на определённом уровне.

За счет увеличения паузы  не даете сократиться импульсу? Какое минимальное время  импульса выбрали?
2 минуты это хорошая пауза, после нее можно сунуть в АКБ хорошую порцию. Для лечения времени не жалко, это не основной заряд, главное не навредить.

[Vova_n]

[user]Griig[/user], Да я имею ввиду конктерно добивку и там такой алгоритм работает очень хорошо, 2 минуты это потолок на который мы должны плавно выйти в расчёте на то, что акб отдохнув позволит в себя ещё протолкнуть порцию, ориентир 1секунда непрерывного действия тока или хх количество импульсов.
2 минуты это потолок который получится когда данная длительность паузы перестанет приносить желаемый результат и мы уже не сможем поиметь 1секнду подачи тока и фактически это и будет окончание заряда.
А по факту это постоянная авто подстройка паузы в добивке для поддержания неизменного интервала заряда, дали акб 20сек получили подачу 1,5секунды, следующая пауза менее 20сек, дали ещё подачу опять больше 1секунды ещё меньше паузу дали, получили менее 1сек, удлинили паузу немного, получили 1сек следующая пауза идентична пред идущей и так далее.

[Griig]

[user]Griig[/user], Да я имею ввиду конктерно добивку и там такой алгоритм работает очень хорошо, 2 минуты это потолок на который мы должны плавно выйти в расчёте на то, что акб отдохнув позволит в себя ещё протолкнуть порцию, ориентир 1секунда непрерывного действия тока или хх количество импульсов.
2 минуты это потолок который получится когда данная длительность паузы перестанет приносить желаемый результат и мы уже не сможем поиметь 1секнду подачи тока и фактически это и будет окончание заряда.

Вообще паузу лучше регулировать не по минимальной длительности импульса, а по максимальной способности  АКБ брать заряд. т.е. по макс среднему току без электролиза. тогда выбор скорости для разных режимов отпадает. Получается эффективная пауза.
Сейчас экспериментирую с малыми прерывистыми токами заряда, менее 0.1С. интересна динамика внутреннего сопротивления АКБ.
Время импульса и паузы при таком токе получается большое, до 1 мин, удобно считать по секундомеру.
Пока процесс сокращения импульса продолжается значит в АКБ происходит процесс добивки.

[Vova_n]

А что такое максимальная способность брать заряд? - это отношение времени паузы ко времени заряда при токе хх.
А какой максимум есть и где, на каком времени паузы в каждый конкретный момент времени и на конкретном акб и  каком токе? кто что будет делать подбор всех величин? причём бац и в точку  это же динамическая система, а мы не ясновидящие и только плавный подбор может подерживать некий эффективный ритм заряда с логическим завершением.
Вы слишком усложняете.
Ну скажем так, есть ток перед установки по ёмкости и есть некий безопасный период времени не ведущий к интенсивному газообразованию, естественно разный ток разное время, чем больше ток тем короче и безопаснее выстрел при одной и той же верхней планке и подборе паузы для этого выстрела.
Грань времени при неизменном токе ищите сами, потом сами посмотрите, что у вас получится, а низкое значение тока на некоторых акб приведёт вас к вечному заряду и разогреву, проверенно опытным путём.
Отношение всех величин играет роль, в каком направлении мы пойдём и что по и тогу получим, под каждый акб сразу не подстроится, а значит нужно адаптироваться по ходу и вывести золотую середину при одних и тех же пред установках в зависимости от ёмкости на боку (совсем трупы не имею ввиду это отдельная тема).
Всех ситуаций я тут не изложу которые я поимел при тестах на разных акб и почему именно так а не иначе сделали двумя словми не объяснить.
В общем это ваш путь и опыт, дерзайте    кто знанет может у вас получится ещё лучше