НРЦ нового АКБ (опрос)

[Дм.]

Ну давайте считать. Мы же все же не гуманитарии?

Неважный из Вас получился счетовод, положение частично спасает лишь то, что ошибки в разные стороны компенсируют друг друга.

Если бы в ячейке АКБ было 2,5 л электролита, то емкость у нее была бы под 200 ампер-часов.
Ориентир оценки объема электролита - границы изменения плотности при разряде АКБ и "кулоно-емкость" серной кислоты (3,66 г на 1 Ач).
Например, у Павлова в модельном примере - электрохимический эквивалент 1 л электролита при разряде от плотности 1,25 до 1,10 = 72 Ач.

Для АКБ на 50 Ач - грубо 0,8 л.

Изменению плотности 1 л эл-та от 1,28 до 1,30 чисто арифметически соответствует снижение объема воды на 15 мл.
для 0,8 л в АКБ на 50 Ач - примерно 12 мл (или г).

Вода - молярная масса 18 г, два электрона на электролиз одной молекулы, (26,8 - эквивалент Фарадея в Ампер-часах).
18/2/26,8 = 0,34 г/Ач.
т.е. надо потратить 3 Ач для разложения каждого грамма (мл) воды.

Итого: 36 Ач.

Смотрим пример токов при формировании (в методичке от Digatron Power Electronics, производителя формовочного оборудования) - на завершающих этапах от 3/4 до 1/2 от тока С(20), т.е., для АКБ на 50 Ач ток формовки лежит в диапазоне 1,3-1,9 А.
Чтобы пропустить лишних 36 Ач таким током, понадобятся почти сутки (не отвлекаясь на омические потери и прочее) - в то время, как на весь этап формирования часов 50 отводится...

Если речь про "выкипание" воды при эксплуатации на автомобиле, то вместо перечисления напряжений генератора желательно было бы указать, каким током при этом все 12 часов заряжается АКБ. Насколько знаю, заряд в режиме CV тем и отличается, что токи на конечном этапе небольшие.
Остро не хватает ссылок на то, как кальциевые батареи на фурах за неделю выкипают.

А давайте вспомним,   как надо заряжать  АКБ  перед замером плотности?    И сразу вопрос - при таком заряде в АКБ вкачается "лишка"  или нет, как по вашему?

Вот Вы вспомните, напишите здесь и конкретизируйте следом направление своих мыслей, чтобы не заниматься догадками.

[Alex_Soroka]

Если бы в ячейке АКБ было 2,5 л электролита, то емкость у нее была бы под 200 ампер-часов.
Ориентир оценки объема электролита - границы изменения плотности при разряде АКБ и "кулоно-емкость" серной кислоты (3,66 г на 1 Ач). Например, у Павлова в модельном примере - электрохимический эквивалент 1 л электролита при разряде от плотности 1,25 до 1,10 = 72 Ач. Для АКБ на 50 Ач - грубо 0,8 л.

Стесняюсь спросить: а в случае с ГЕЛЬ ?
гель тоже "усушивается" в обьеме ? да ?
Тогда почему я не наблюдаю на герметично закрытом АКБ Соненшайн гель FT420 "литрового уменьшения обьема"??


...перестаньте молиться на Павлова, вам полегчает...

Остро не хватает ссылок на то, как кальциевые батареи на фурах за неделю выкипают.

зачем ссылки ?
сходите в любой АТП и поговорите с механиками - вам расскажет как выглядит АКБ в фуре после пробега-рейса.
Реальность она такая, совсем не та что в книгах 

[Кass]

Для АКБ на 50 Ач - грубо 0,8 л.

Ну и остальное не имеет смысла комментировать. Ошибки такого же порядка.

Если бы в ячейке АКБ было 2,5 л электролита, то емкость у нее была бы под 200 ампер-часов.

Не в ячейке, а в АКБ. Это 6 ячеек.

[Дм.]

Не в ячейке, а в АКБ. Это 6 ячеек.

Мыслите глобальнее, возьмите в рассмотрение цепочку из штук двенадцати АКБ - как при формировке в одну цепь АКБ подключают - наберете целых 30 литров электролита...   

Это НРЦ АКБ равно сумме НРЦ всех 6-ти последовательных ячеек в АКБ на 12 В.
А концентрация электролита в каждой ячейке - одна и та же, и меняется на одну и ту же величину (про разбаланс забываем) одним и тем же зарядным (разрядным) током, проходящим через каждую последовательную ячейку.
Как и емкость в Ач - что у одной ячейки, что у всей АКБ - одна и та же.
Изменения в одной ячейке и оцениваем... (на глаз оценил объем в 0,8 л, таблицы показывают, что не сильно ошибся от 0,6 л).

Стесняюсь спросить: а в случае с ГЕЛЬ ?
гель тоже "усушивается" в обьеме ? да ?
Тогда почему я не наблюдаю на герметично закрытом АКБ Соненшайн гель FT420 "литрового уменьшения обьема"??

Не стесняйтесь, узнаете, что в гелевых АКБ (и в AGM) - точно также как и в наливных - при разряде объем электролита падает, только что масштабы меньше.

Исчерпывающие оценки изменения объема электролита можно без труда найти в книге:
Дасоян М.А., Агуф И.А. "Основы расчета, конструирования и технологии производства свинцовых аккумуляторов", 1978,
В параграфе "расчет объема и концентрации электролита".

Насколько помню, несколько лет назад форумчан тут время от времени посылали читать эту книгу.

Что касается "невидимого литрового уменьшения обьема", то про свои собственные фантазии спрашивайте самого себя.

Для всех невнимательных поясняю значение слов:

электрохимический эквивалент 1 л электролита при разряде от плотности 1,25 до 1,10 = 72 Ач.

Когда при разряде свинцово-кислотной ячейки, содержащей 1 л электролита, плотность этого самого электролита меняется с 1,25 до 1,10, то это изменение соответствует выкачке из ячейки разрядной емкости в 72 Ач. Литр электролита никуда не испаряется (хотя, конечно, объем его уменьшается на несколько мл).

...перестаньте молиться на Павлова, вам полегчает...

Написанное Павловым - как и другими людьми, печатающимися, скажем, в Journal of Power Sources, - меня полностью устраивает с научной точки зрения. Чего совсем не скажешь про Ваши многочисленные заявления, не раз здесь разоблаченные как выдумки, так что Вам про Павлова лучше помолчать.

зачем ссылки ?
сходите в любой АТП и поговорите с механиками - вам расскажет как выглядит АКБ в фуре после пробега-рейса.
Реальность она такая, совсем не та что в книгах 

Чаще напоминайте себе, что ничего не зная о собеседнике в интернете, довольно легко попасть впросак, что Вы и делаете с завидным постоянством.

[Кass]

Изменения в одной ячейке и оцениваем... (на глаз оценил объем в 0,8 л, таблицы показывают, что не сильно ошибся от 0,6 л).

Вы взяли уникальный случай, когда из длинной цепочек ячеек кипятим только одну банку. Это типа сферического коня в вакууме. Я конечно могу и его представить, но я взял вариант, когда кипятят всю АКБ, так сказать с большим запасом.

Изменения в одной ячейке и оцениваем... (на глаз оценил объем в 0,8 л, таблицы показывают, что не сильно ошибся от 0,6 л).

Для одной ячейки куда меньше воды нужно разложить. Если участь, что на 1 мл 5.25Вт/ч, то еще куда реальней.

[UDAV]

Изменения в одной ячейке и оцениваем...

Согласен.   Но даже если кто то и ошибся в расчетах - это не повод переходить на личности.

Вы взяли уникальный случай, когда из длинной цепочек ячеек кипятим только одну банку

Вообще не уникальный, бывают  заряжают по одной ячейке, бывают  двухвольтовые ячейки отдельно (в связи приходилось сталкиваться).     
Так что для простоты давайте рассматривать потерю воды в одной ячейке,  в отдельной. 

Для одной ячейки куда меньше воды нужно разложить.

Сколько?    Что бы плотность поднялась  соответственно подъему НРЦ  с 12.7в  до 13.2в.      Для упрощения возьмем ячейку с объемом электролита  ровно 1 литр  по верхней риске.  ( 2в 90 А\ч +- ).

[Дм.]

Вы взяли уникальный случай, когда из длинной цепочек ячеек кипятим только одну банку. Это типа сферического коня в вакууме. Я конечно могу и его представить, но я взял вариант, когда кипятят всю АКБ, так сказать с большим запасом.

"Семен Семеныч, ну что Вы!"

Кипятите Вы всю АКБ целиком, и плотность электролита при этом изменилась в каждой ячейке одинаково - от 1,27 до 1,29.

То есть для того, что бы вместо 1.27 получить 1.29,

достаточно рассчитать потерю воды при таком (одинаковом) изменении плотности в любой ячейке - в одной.

В одной ячейке, потому что (уже писал) ток одновременно протекает через все соединенные последовательно 6 ячеек и вызывает одно и то же изменение в каждой из этих ячеек. То самое изменение, которое пробуем оценить.

Из одной ячейки с объемом электролита в 0,6 л требуется "выкипятить" 9 мл воды. На это разложение воды надо потратить 27 Ач электричества.

Во всей 12-ти вольтовой батарее с объемом электролита 0,6*6=3,6 л выкипятим 9*6=54 мл воды - пропустив через нее эти самые 27 Ач.

[Кass]

Вообще не уникальный, бывают  заряжают по одной ячейке, бывают  двухвольтовые ячейки отдельно (в связи приходилось сталкиваться).     
Так что для простоты давайте рассматривать потерю воды в одной ячейке,  в отдельной. 

Я рассматривал обычную стартерную АКБ, о чем сразу написал. Ибо привел в качестве примера не только длительный перезаряд с помощью ЗУ, но и дальние поездки с напряжением в бортовой сети 14.2-14.8В. Если АКБ не труп, и банки равномерные, то даже если учесть, что кипеть они начнут в разное время, то в длительной поездке кипеть будут все рано или поздно. Тут же предлагается рассмотреть случай:

возьмите в рассмотрение цепочку из штук двенадцати АКБ - как при формировке в одну цепь АКБ подключают

То есть цепочка из 72 банок, и на всем протяжении кипит только одна? 

Из одной ячейки с объемом электролита в 0,6 л требуется "выкипятить" 9 мл воды. На это разложение воды надо потратить 27 Ач электричества.

Во всей 12-ти вольтовой батарее с объемом электролита 0,6*6=3,6 л выкипятим 9*6=54 мл воды - пропустив через нее эти самые 27 Ач.

Дело в том, что для того, что бы НРЦ поднять на 0.2В, нужно либо в одной банке его поднять на 0.2В, либо в шести по 0.033-0.034. А это значит, что если кипят все 6 банок, то испарить воды в каждой нужно в 6 раз меньше. То есть не по 9 мл, а по 1.5 мл.

[Дм.]

Дело в том, что для того, что бы НРЦ поднять на 0.2В, нужно либо в одной банке его поднять на 0.2В, либо в шести по 0.033-0.034. А это значит, что если кипят все 6 банок, то испарить воды в каждой нужно в 6 раз меньше. То есть не по 9 мл, а по 1.5 мл.

Рассуждая об изменениях НРЦ полезно держать в голове, как ЭДС ячейки зависит от плотности электролита, и как затем НРЦ всей батареи получается суммированием значений всех ячеек - грубо, умножением на 6 для АКБ на 12 В.

Hence, the acid concentration decreases from 1.28 to 1.11 g/cm3 on deep discharge. This leads to a decrease in cell voltage on open circuit from 2.15 to 1.95 V.

Когда кипят все банки, разложить в каждой надо то кол-во воды, которое приведет к изменению плотности объема электролита в банке, каждой, с 12,7 до 12,9 (цифры Вашего примера)...

Прежде чем дальше крутить шарманку с делением на 6, проделайте наконец предложенное [user]UDAV[/user]-ом упражнение по определению кол-ва воды, которое надо убрать из 1 л электролита для увеличения плотности этого литра электролита на 0,01 единицы плотности (г/см3).

[Кass]

Прежде чем дальше крутить шарманку с делением на 6, проделайте наконец предложенное  UDAV-ом упражнение по определению кол-ва воды, которое надо убрать из 1 л электролита для увеличения плотности этого литра электролита на 0,01 единицы плотности (г/см3).

Дело в том, что я постоянно провожу исследования. Сейчас на стенде труп, у которого НРЦ 13.2В. Когда я его принес домой, то НРЦ было 12.7В. Как вы думаете, каким образом я поднял ему НРЦ на 0.5В?

[Alex_Soroka]

Как вы думаете, каким образом я поднял ему НРЦ на 0.5В?

неужели прокипятили сутки ?

[Кass]

неужели прокипятили сутки ?

Несколько суток стоял под импульсами в попытке всунуть больше, чем лезло. Это так сказать эксперименты над трупом. После всех мытарств все равно на пепеполюсовку. Так что точно тоже что и у вас, НРЦ растет, но толку от этого мало. В АКБ с номиналом 77Ач чуть более 4.1-4.3 Ач. Ну и при разряде 97% отдает до касания 12В.

[xeus]

Для АКБ на 50 Ач - грубо 0,8 л.

Практика:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1264601
В 40ку 1,3л влезло до мах.

[UDAV]

Так что точно тоже что и у вас, НРЦ растет

А после заряда импульсами кипятнули  хотя бы часок  или каким то иным способом электролит перемешивали?

Тут просто такое дело,  если  ВСЕ  сульфаты прореагировали и превратились в кислоту,  дальше можно хоть год  долбить, плотность не вырастет -  не из чего кислоте образовываться больше.

[Кass]

А после заряда импульсами кипятнули  хотя бы часок  или каким то иным способом электролит перемешивали?

Нет. Он же стоит именно на стенде. Там нет DC зарядки вообще. Там только импульсы. Именно на стенде в течение попыток добивками поднять ему емкость и выросло НРЦ. Емкость поднялась с 3 Ач до 4.3 Ач. Утром замерил его, так как вечером или ночью закончился очередной цикл заряда (скорее добивки импульсами) длительностью 48 часов. НРЦ 13.20, SOH 54%, 405ССА . Параметры по слитой и залитой емкости сейчас видны на стенде. Последний раз слито до 11.8В 4.15 Ач, а залито за 96 часов с паузой в пару суток 11 Ач. Верхний порог по напряжению выставлен 14.2В. Правда там ассиметрия включена, возможно поэтому еще в него все лезет и лезет.

То есть продолжаем ему растворять решетки плюсовых пластин без кипячения.

[UDAV]

Он же стоит именно на стенде. Там нет DC зарядки вообще.

И "прокипятить" АКБ стенд не позволяет?

[Дм.]

Практика:
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1264601
В 40ку 1,3л влезло до мах.

Хорошая нижняя граница. Прикинул, получилось, что при исходной плотности 1,29 батарея с объемом электролита 217 мл на одну ячейку сможет отдать при самом жестоком разряде (до дист. воды) 30 Ач.

[Кass]

И "прокипятить" АКБ стенд не позволяет?

Ну если сильно постараться, то наверное можно. Но у меня нет таких целей. Все циклы вы в подробностях можете рассмотреть. У меня как раз была цель посмотреть как быстро развалятся плюсовые пластины при постоянном и длительном долблении его импульсами. Восстановится или умрет окончательно. Одни говорят редкими импульсами, другие редкими пачками, Киберпапа предложил подержать постоянно 13.7В на ШИМе. Я пробую по нескольку КТЦ все методы и анализирую результаты. То есть не ради получения нового аккумулятора, не ради продаж чего либо, а ради наполнения головы практическими данными.