Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Viktor-]

Так суть в том

Суть в том что нужно покупать качественные и проверенные АКБ а не "ультра плинтус" .

[kuznechov119m]

Суть в том что нужно покупать качественные и проверенные АКБ а не "ультра плинтус" .

Может и правы посмотрю сколько проживёт , акб из серии дешёвых на двух авто с 2014года пока без проблем автомобили  заводят . На 5-6 лет хватает зачем перплачивать , если действительно за три года умрёт  Exide премиум вроде пока хорошего качества сборка .

[Branimir]

... После разряда по ГОСТу

[user]Viktor-[/user], а отскок-то великоват, по-моему.
Возможно, там еще можно разбаланс подправить и емкость еще возрастет.

[Viktor-]

а отскок-то великоват, по-моему.

Возможно ты и прав но более точно можно будет сказать если производитель предоставит даташит на эту модель АКБ .
Это уже второй проверенный мною АКБ данной модели от данного производителя .Разница есть но несущественна . Отскок после часа - полтора 11.77в .И возможно это являеться нормой для этого мокорого АКБ . У тебя как я понимаю больше практике по AGM а на них отскок ниже .

Первый экземпляр

[silandser]

У меня на отскок за 35 минут на Са/Са EFB составил 11,2В , на разряженной АКБ до 10,5в

[Viktor-]

У меня на отскок за 35 минут на Са/Са EFB составил 11,2В , на разряженной АКБ до 10,5в

Это подтверждает что у тебя EFB а у них более плотно расположены пластины и толщина пластин больше . И естественно если сравнивать СаСа и EFB в одном фром факторе то заливаемого электролита в последнем будет меньше и поэтому при разряде EFB АКБ кислоты остается в электролите меньше .Что мы и видим по НРЦ.   

[Сэм_N]

Недавно проверил еще одну батарейку и выявил что емкости в ней +12 % от того что на этикетке .

каким током разряд был?

[Viktor-]

каким током разряд был?

1\20 до 10.5 в

[Сэм_N]

1\20 до 10.5 в

ясно,конкретно усадили,не пожалели))

[Viktor-]

не пожалели))

АКБ не так уж и слабы как многие думают . Это я его так лишь чуток почесал против шерсти .

[kuznechov119m]

АКБ не так уж и слабы как многие думают . Это я его так лишь чуток почесал против шерсти .

Даже дешёвые кальциевые за пять лет использования , летом в солнечную погоду частенько габариты и даже фары забывал отключать - живут до сих пор . Один из них практически до нуля вольт трое суток под габаритами простоял , ну и остальные случаи от 6-ти до 8-ми  вольт просаживал . А по кальцию пишут достаточно одного глубокого разряда до огромной потери в ёмкости .

[Viktor-]

А по кальцию пишут достаточно одного глубокого разряда до огромной потери в ёмкости .

На этом форуме в свое время только это и писали а несогласных пожизненно банили .

[DustKiller]

Кстати на видео хорошо видно некие пирамидальные наросты на сепараторах. Я сначала думал так и надо (уж больно они "правильно" расположены) но подумав ещё раз понял, что производитель вряд ли стал бы заморачиваться с какими то пирамидками... отсюда следует вопрос, а что же это такое? Неужто страшное слово.... дендриты...? Они прямо так и тянутся к пластинам... это излечимо?

Эти "пирамидки" представляют собой рёбра на  внутренней части конвертов в которые упакованы положительные пластины. Служат для того чтобы конверт не прилегал плотно к пластине и способствуют более свободной циркуляции кислоты.

[waldis2]

Всех приветствую и прошу помощи.
Попался в продаже за примерно пол-цены от текущей рыночной аккумулятор панасоник в синем корпусе, но не японский caos, а предположительно под европу Сингапурского полива 125d26
Половоину стоимости он получил за дату выпуска, август 2017.  По внешним признакам не эксплуатировался. Были у него промежуточные подзаряды никому не известно.
На момент осмотра остаток напруги 12.6.  Экспресс-тестер внушительных размеров (тоже панасоник) намерил ему неких 80% чего-то там.
В смотровом глазке на самом донышке бултыхается поплавок в окружении жидкости синего цвета, т.е. и уровень и плотность некритические.
В общем взял я его с оговоркой что сам неск. дней "пошшупаю".  С такого его состояния поставил на зарядку вымпел-55 с ограничениями по току и напряжению.
Выставил 15в и 4а.  За примерно час напряжение на зарядке перешло за 14в и начало прослушиваться легкое шуршание электролита, чего от других аккумуляторов которые мне попадались раньше не могу вспомнить, "шуршать" начинали ближе к 14.5В.  В общем снизил напряжение зарядки до 14.7В, довольно быстро ток заряда упал ниже 1А.
Учитывая ограниченное время на эксперименты подвесил на него лампочку с некогда мощностью 55Вт, по факту уже наверное 45, судя по току на 12В в 3.7А
В общем подвесил лампочку и стал ждать. Каждые пол-часа записывая время замера и напряжение под нагрузкой из лампочки.
Первые три минуты на сброс "шального" потенциала и с этого момента отсчет. Началось с 13.05В, через час 12.83. Порог в 12В переступил он через 9ч 30мин.
С этого момента проверки делаю раз в 15 минут, и смотрю на отличие от предыдущего замера.
Разряжаю дальше. 11.5В достигнуты за 16ч.
Линейность в виде падения 0.02В за 15 минут сменилась очередной линейностью 0.03В за 15 минут примерно на 11.54В и продолжалась до 11.35в и 17ч 30 с начала разряда.
Потом около часа ещё падения по 0.04В и как начался прирост скорости падения в двух замерах остановился, вышло 19ч разряда до 11.02В.
Подключил сразу зарядку с ограничением по току 6А и до 14.5В.
Когда добрался заряд до 14.5В ток уже снизился до 3А при опять же прослушиваемом несильном шипении электролита, ещё без образования "бульков".
Снизил напряжение до 14.2 и дождался падения тока заряда ниже 1А.  Зарядка на этот момент насчитала по некому своему алгоритму 67 отданных АЧ.
Ещё раз потом повесил ту же ласпочку на разряд.  В этот раз картина разряда уже была сильно другой.
Начавшись с 13.35В ниже 13В падало полтора часа. Ниже 12В ушло за 8Ч. В общем поймал очередную потерю линейности разряда при 11.2В и на этом остановился.  Длительность разряда до этого состояния сократилась уже до 16ч.
Но как уже написал выше, изменился характер разряда, заметно больше прошло времени на "повышенном" напряжении и с большей отдачей мощности, тут тяжело сравнивать одну и ту же лампочку в разных режимах.

Можно ли глядя на такую картину предположить состояние этой акб и стоит ли её оставлять себе?

[Branimir]

Всех приветствую и прошу помощи.

Спойлер

Попался в продаже за примерно пол-цены от текущей рыночной аккумулятор панасоник в синем корпусе, но не японский caos, а предположительно под европу Сингапурского полива 125d26
Половоину стоимости он получил за дату выпуска, август 2017.  По внешним признакам не эксплуатировался. Были у него промежуточные подзаряды никому не известно.
На момент осмотра остаток напруги 12.6.  Экспресс-тестер внушительных размеров (тоже панасоник) намерил ему неких 80% чего-то там.
В смотровом глазке на самом донышке бултыхается поплавок в окружении жидкости синего цвета, т.е. и уровень и плотность некритические.
В общем взял я его с оговоркой что сам неск. дней "пошшупаю".  С такого его состояния поставил на зарядку вымпел-55 с ограничениями по току и напряжению.
Выставил 15в и 4а.  За примерно час напряжение на зарядке перешло за 14в и начало прослушиваться легкое шуршание электролита, чего от других аккумуляторов которые мне попадались раньше не могу вспомнить, "шуршать" начинали ближе к 14.5В.  В общем снизил напряжение зарядки до 14.7В, довольно быстро ток заряда упал ниже 1А.
Учитывая ограниченное время на эксперименты подвесил на него лампочку с некогда мощностью 55Вт, по факту уже наверное 45, судя по току на 12В в 3.7А
В общем подвесил лампочку и стал ждать. Каждые пол-часа записывая время замера и напряжение под нагрузкой из лампочки.
Первые три минуты на сброс "шального" потенциала и с этого момента отсчет. Началось с 13.05В, через час 12.83. Порог в 12В переступил он через 9ч 30мин.
С этого момента проверки делаю раз в 15 минут, и смотрю на отличие от предыдущего замера.
Разряжаю дальше. 11.5В достигнуты за 16ч.
Линейность в виде падения 0.02В за 15 минут сменилась очередной линейностью 0.03В за 15 минут примерно на 11.54В и продолжалась до 11.35в и 17ч 30 с начала разряда.
Потом около часа ещё падения по 0.04В и как начался прирост скорости падения в двух замерах остановился, вышло 19ч разряда до 11.02В.
Подключил сразу зарядку с ограничением по току 6А и до 14.5В.
Когда добрался заряд до 14.5В ток уже снизился до 3А при опять же прослушиваемом несильном шипении электролита, ещё без образования "бульков".
Снизил напряжение до 14.2 и дождался падения тока заряда ниже 1А.  Зарядка на этот момент насчитала по некому своему алгоритму 67 отданных АЧ.
Ещё раз потом повесил ту же ласпочку на разряд.  В этот раз картина разряда уже была сильно другой.
Начавшись с 13.35В ниже 13В падало полтора часа. Ниже 12В ушло за 8Ч. В общем поймал очередную потерю линейности разряда при 11.2В и на этом остановился.  Длительность разряда до этого состояния сократилась уже до 16ч.
Но как уже написал выше, изменился характер разряда, заметно больше прошло времени на "повышенном" напряжении и с большей отдачей мощности, тут тяжело сравнивать одну и ту же лампочку в разных режимах.

Можно ли глядя на такую картину предположить состояние этой акб и стоит ли её оставлять себе?

[user]waldis2[/user], неплохо бы узнать поточнее при каком min-токе был остановлен заряд.

Судя по показаниям на первом разряде током ~3,7А=4,1%=0,04С (для АКБ номиналом 90Ah)
- за 16 часов до 11,50v слилось ~59,2Ah (это ~65,8%, а должно было при токе разряда 5%=0,05С слиться ~75-80%)
- за 19 часов до 11,02v слилось ~70,3Ah (это ~78,1%, а должно было при токе разряда 5%=0,05С слиться ~92-95%)
Т.о. ориентировочная потеря емкости (из-за сульфатации и разбаланса, +возможной недоформовки с завода) ~20-25% и это вполне можно восстановить.

Вы просто не дали этому АКБ полностью зарядиться, да еще и расслоение (за 2 года хранения оно не могло не образоваться) не захотели убрать (заряжая низким U) или не знаете как это сделать --->
Вам следует просто подготовить данный АКб к вводу в эксплуатацию и он вернет почти всю емкость, избавится от разбаланса и расслоения ---> и будет служить долго, радуя владельца.
Подтверждением недозаряда АКБ является картина на втором разряде (емкость снизилась)
Вам следует поставить его на заряд при 14,4 (лучше при Umax=14,7v) и дождаться снижения тока до 0,1%=90mA (может занять +пару-тройку суток после достижения Umax=14,7v)
При этом, сам заряд лучше вести током не выше 2%=1,8А (это хорошо десульфатирует пластины, которые внизу сильно засульфачены из-за расслоения электролита, подравняет банки и обеспечит равномерность заряда по площади и высоте пластин).
После вторая стадия - дозаряд током 3% при Umax=16,3v

Спойлер

Очень часто на первой стадии (до Umax=14,4-14,7v) ток заряда не снижается до нормативных значений и держится выше 0,008С-0,015С = 0,8-1,5%.   Это говорит о значительном разбалансе (из-за неравномерной сульфатации или из-за других более серьезных проблемах в банках, связанных с утечками тока или высоком Rвн из-за коррозии, отслоении и проч.)

Сульфатация лечится и длительное время заряда-дозаряда будет этому способствовать наилучшим образом.
И дозаряд таких АКБ при повышенном Umax=16,2-16,5v протекает своеобразно:
-- Обычно U не поднимается выше 15,6-15,9v и ток соот-но не снижается (часть банок интенсивно газует, а на засульфаченных U не поднимается выше 2,25-2,35v и даже может отсутствовать газовыделение).
-- Или U сначала взлетает до 16,2-16,3v и потом снижается до 15,9-16,1v
В обоих случаях проявляется нагрев (обычно снизу банок) от незначительного ~37-39 град. до ощутимого тепла и это способствует дальнейшему снижению U дозаряда.  Тогда уже надо разбираться с отд. капризными банками...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ДОПОЛНЕНИЯ! (для тех, кто  интересуется и решил попробовать малые токи для восстановления АКБ).
1.  Часто требуется продолжать основной заряд после достижения на клеммах АКБ Umax=14,7v в ожидании снижения min-тока
окончания заряда первого этапа до эталонной (желательной) величины 0,1%=0,001С 2 суток или даже значительно дольше (до 5-6 в особо запущенных случаях).   Обычно в это время плотность в банках постепенно растет вплоть до 1,280-1,295. -Требуется периодически в течение 1 часа размешивать электролит (для устранения расслоения и ускорения десульфатации) -  через каждые 15-20 часов током 2%=0,02С (можно 3%) при Umax=16,3v   
(можно и при Umax=16,2v ---> этого U вполне достаточно, если нет предположения о сульфатации низа пластин и необходимости более высокого перенапряжения).

2.  На полностью заряженном и не имеющем разбаланса банок АКБ поведение на дозаряде (втором этапе) должно быть примерно следующее:
- в течение 5-30 минут напряжение поднимается до Umax=16,3v
- ток снижается в течение еще 10-40 минут до 1%=0,01С (или скорее даже ниже ---> до 0,8-0,7%)
- и далее в течение 0,5-2 часов ток снижается до 0,5%=0,005С (+/-0,1%) и стоит более не опускаясь 1-2-3 часа (можно отключать дозаряд), либо через 1,5-2 часа после окончания снижения (например, до 0,6%=0,006С) начинает приподниматься ---> тогда можно отключать дозаряд через ~ 1 час после начала такого подъема.

Можете почитать подробности тут https://electrotransport.ru/index.php?topic=60312.0

[waldis2]

>> неплохо бы узнать поточнее при каком min-токе был остановлен заряд.
3.5A на 11В откушивает лампочка. Возможно не очень точная цифра, но точную мне получить просто нечем. 
Получил так: лампочку с подпаянными проводочками (примерно 1 кв.мм) и длиной см 60 подключил через штатные крокодилы зарядки, ограничив ток явно излишними 10А и накручивая необходимые вольты. Ток беру с показаний зарядки.  На всякий случай перепроверился ещё и с помощью мультиметра VC99 (боле-мене правдивый по множеству отзывов).
В режиме замера тока щупы мультиметра подключил к крокодилам зарядки и уже проехался по регулировке тока, отображаемое в мультиметре и на дисплее зарядки довольно схоже.
Зарядка отображает только один знак после запятой.  В общем грубо на 13В ток лампочки 3.8А, на 12В 3.7в, на 11В 3.5А.
В грубом подсчете емкости первого упражнения разряда взял 3.6А за среднее, 68.4АЧ.

На этот аккумулятор производитель заявлет емкость 78АЧ по 20и часовому тесту, панасоник в своих паспортах не гонится за высокими цифрами. Для японской версии CAOS указывает данные для 5и часового теста, там 68АЧ.  Пусковой ток в неск. местах находил упоминание 720А.

По вашему совету сейчас снизил ток зарядки с 5.5 до 2А.  Кстати по своим прошлым упражнениям с другими акб заметил одну или интересную или странную особенность.
Если ток заряда был условно высоким (ближе к 0.1А), то характер разряда имел склонность к более продолжительному времени разряда в области напряжений с 13+ до 12,
если была долгая зарядка слабым током (в р-не 2А), то процесс разряда уходил в стадию быстрого преодоления 12в и надолго затягивался в промежутке от 12 до 11В.
Но это всё было на других акб. С этой у меня нет много времени на принятие решения, поэтому все проверки в ускоренном режиме.

Меня в этой акб пока сильно смущает её "шелест" электролита уже при 14В заряда.  На несколько секунд "из любопытства" после первой зарядки поднимал напряжение до 15.5В с ограничением по току в 6А, ток на зарядке ограничился 5.5А и "шелест" сменился активным "шуршанием", но без образования крупных пузырей (по звуку, конечно), в штатные пробки не залазил, т.к. пока не решена судьба покупки, но они хотя бы есть и сверлиться не придется

Учитывая указанную емкость в 78АЧ (20ч) у вас не изменится оценка состояния этой акб?
И не совершил ли я в ходе своих экспресс проверок остаточной емкости чего-то непоправимого?

[Branimir]

Спойлер

>> неплохо бы узнать поточнее при каком min-токе был остановлен заряд.
3.5A на 11В откушивает лампочка. Возможно не очень точная цифра, но точную мне получить просто нечем. 
Получил так: лампочку с подпаянными проводочками (примерно 1 кв.мм) и длиной см 60 подключил через штатные крокодилы зарядки, ограничив ток явно излишними 10А и накручивая необходимые вольты. Ток беру с показаний зарядки.  На всякий случай перепроверился ещё и с помощью мультиметра VC99 (боле-мене правдивый по множеству отзывов).
В режиме замера тока щупы мультиметра подключил к крокодилам зарядки и уже проехался по регулировке тока, отображаемое в мультиметре и на дисплее зарядки довольно схоже.
Зарядка отображает только один знак после запятой.  В общем грубо на 13В ток лампочки 3.8А, на 12В 3.7в, на 11В 3.5А.
В грубом подсчете емкости первого упражнения разряда взял 3.6А за среднее, 68.4АЧ.

На этот аккумулятор производитель заявлет емкость 78АЧ по 20и часовому тесту, панасоник в своих паспортах не гонится за высокими цифрами. Для японской версии CAOS указывает данные для 5и часового теста, там 68АЧ.  Пусковой ток в неск. местах находил упоминание 720А.

По вашему совету сейчас снизил ток зарядки с 5.5 до 2А.  Кстати по своим прошлым упражнениям с другими акб заметил одну или интересную или странную особенность.
Если ток заряда был условно высоким (ближе к 0.1А), то характер разряда имел склонность к более продолжительному времени разряда в области напряжений с 13+ до 12,
если была долгая зарядка слабым током (в р-не 2А), то процесс разряда уходил в стадию быстрого преодоления 12в и надолго затягивался в промежутке от 12 до 11В.
Но это всё было на других акб. С этой у меня нет много времени на принятие решения, поэтому все проверки в ускоренном режиме.

Меня в этой акб пока сильно смущает её "шелест" электролита уже при 14В заряда.  На несколько секунд "из любопытства" после первой зарядки поднимал напряжение до 15.5В с ограничением по току в 6А, ток на зарядке ограничился 5.5А и "шелест" сменился активным "шуршанием", но без образования крупных пузырей (по звуку, конечно), в штатные пробки не залазил, т.к. пока не решена судьба покупки, но они хотя бы есть и сверлиться не придется

Учитывая указанную емкость в 78АЧ (20ч) у вас не изменится оценка состояния этой акб?
И не совершил ли я в ходе своих экспресс проверок остаточной емкости чего-то непоправимого?

Все правильно Вы сделали (и хорошо, что не стали разряжать его еще глубже).

Для указанной Вами модели АКБ я нашел в интернете данные о 90Ah-номинале (хотя пусковой ток для 90Ah невысокий...)
Если Номинал ниже, то получается, что картина по остат. емкости приятнее для Вас и потеря емкости незначительная.
Если, тем более, есть пробки, то покупку за полцены можно считать удачной.
Осталось лишь привести его в полный ажур.

АКБ будет полностью заряжен, если при Umax=14,7v min-ток окончания заряда составит не более 78mA (0,1%) и он должен достигнуть этого значения достаточно быстро, что будет говорить о малом разбалансе или его отсутствии (в противном случае, разбаланс банок имеется).
Тогда на дозаряде (для устранения расслоения и окончательного выравнивания разбаланса банок) при повышенном Umax=16,3v током 3%=2,34А
(если, конечно, это Са-Са-АКБ) данный АКБ должен продемонстрировать следующее поведение:

Спойлер

в течение 5-30 минут напряжение поднимается до Umax=16,3v
- ток снижается в течение еще 10-40 минут до 1%=0,01С (или скорее даже ниже ---> до 0,8-0,7%)
- и далее в течение 0,5-2 часов ток снижается до 0,5%=0,005С (+/-0,1%) и стоит более не опускаясь 1-2-3 часа (можно отключать дозаряд), либо через 1,5-2 часа после окончания снижения (например, до 0,6%=0,006С) начинает приподниматься ---> тогда можно отключать дозаряд через ~ 1 час после начала такого подъема

[waldis2]

>> АКБ будет полностью заряжен, если при Umax=14,7v min-ток окончания заряда составит не более 78mA (0,1%)
До 14.7В заряжать током 0.78А (0.01С) ???  )   По той картине, что успел себе составить это затянется на добрую неделю, если не больше.
Да и "шуршание" электролита пугает.  Сейчас идёт третий по счету заряд уже, по счетчику зарядки влито 31АЧ, для поддержания тока зарядки в 1.9А пока требуется 13.15В
На Ваш взгляд результаты двух разрядов, особенно второго, показавшего потерю (?) ещё ~10АЧ на нехорошие мысли не наводят? Т.е. Вы бы такую акб себе оставили?

В хозяйстве есть ещё один панасоник, только уже caos, 100D23  (58AH 5Hr), август 2013 выпуск эксплуатация примерно с ноября 2013, эксплуатация чередовалась с другой акб, он примерно только 1/3 времени провел на машине. На сегодня у него по результатам таких же упражнений примерный остаток 25АЧ .  У знакомого ещё есть такой же 100D23, состояние примерно схожее, но он такой фихней вообще не мается, говорит ко след. зиме новую купит. Пока жалуется что в морозец один раз пришлось "подкурить" и машина может по паре недель простоять с "током утечки"  0.1А

Про Ca-Ca  ... судя по брошюрам панасоника, да, эта технология с добавкой серебра.
Информацию о емкости взял тут
https://www.panasonic.com/middleeast/en/consumer/batteries/car-batteries/jp-series.specs.html, массу сам измерил, ~19.5кг