Простое зарядное с десульфатацией на Ардуино.

[Cyberpapa]

Тогда невозможно судить и об эффективности чего-либо вообще.

На графике показаны 5 частичных разрядов одной и той же АКБ по алгоритму  - 20 минут разряд током 20 А,  40 минут ток равен нулю, 20 минут ток 20 А.  Для более удобного сравнения начало графиков сведены по времени.

Растянул графики.

Первая часть частичного разряда.


Вторая часть

[user]Яков93[/user], по вашему, на каком из графиков лечение батареи прошло более успешно ?

[Яков93]

[user]Яков93[/user], по вашему, на каком из графиков лечение батареи прошло более успешно ?

Там где напряжение АКБ под нагрузкой дольше не падает до точки отключения разряда и будет лучший алгоритм заряда.
Например при включении нагрузки было 13В,  при каком из алгоритмов оно опустится на 1 вольт позднее  тот и лучший.  Из Ваших графиков симпатично выглядит зеленый.

[krufel]

Вау, поднаторешие частотоумельцы всколыхнулись на очередной импульсной отсебятине)

Полвека научное сообщество ,кот. ни чета нам, их ищет, но чего то не найдет. Даже потомственный некипятильщик сорока успокоился и просто добавил к своей чудо-импульсной ерунде банальное сс-св на 16в "по многочисленным ..." нынешних все более перескочивших в реальный кальциевый век реаниматоров.

[Яков93]

Дык с каждым подходом будет изменятся состояние батареи, в лучшую сторону конешно, хоть 10 хоть 100500Гц, лишь бы заряжалась. Как найти оптимальную, если с каждым подходом батарея будет показывать улучшение характеристик. И да, даже с одинаковыми подходами с одинаковой частотой динамика улучшения не прямолинейна. (???)

Тоже правильно. В ходе заряда состояние АКБ меняется. Чтобы найти новый самый эффективный алгоритм нужно просто проводить такие проверки несколько раз в ходе заряда.
Алгоритм заряда будет адаптироваться к изменившемуся состоянию батареи.

[Дм.]

достойным финишем эпопеи с "простым зарядным устройством" было бы нахождение именно той частоты подаваемого тока, которая сильнее прочих  способствует устранению застарелой десульфатации. 

Для начала достаточно и одного АКБ. Взять одного больного и начать применять к нему разные частоты, например по варианту предложенному здесь.  Конечно, такой объем изучаемых нельзя будет представить как закономерность. Но будет уже хотя бы от чего отталкиваться.

Давным-давно всё известно, но мыши продолжают есть кактус просто надо отмотать форум лет на 5 назад и перечитать прошлые обсуждения.
Перецитирую:

Обзорная статья по способам десульфатации из одного индийского журнала - как отправная точка:
"Review on Desulfation of Lead-acid battery for HEV", 2015-й год.

The rest of the paper is organized as follows:
- the so far research works in the field of desulfation or charge controlling for the lead-acid battery are listed in section 2. The performance of various research works is analyzed in section 3. The conclusion and future direction is given in later sections.

Дополню, что методы заряда, в которых АКБ "гоняли бы" под ЗУ неделями и месяцами (и речь не про VRLA под буферным напряжением), интересны любителям, но не науке или промышленности.

2. Кого собрались бороть?
Как показывает практика, большинство батарей, не имеющих проблем типа КЗ или фатального разрушения пластин способны восстанавливать пусть и не номинальные показатели, но приемлемые для дальнейшей эксплуатации оптимально и бережно, хоть и затратно по времени - по методу...

Именно так.

3. В запущенных случаях, с НРЦ типа 0,5 - 3В. Вот не нужны никакие частоты, ну хватит уже! Нормально восстановил уже кучу АКБ, предписанных в утиль просто 30 Вольт и 1% от ёмкости ограничение тока. При падении напряжения ниже 14,7В, ограничиваем этим и ВСЁ! Далее...

Уточню своей же цитатой:

3. высокочастотные импульсы помогают "разбудить" засульфатированную батарею, которая не берет зарядный ток нормальной величины.
Заряжается она после и без ШИМа.

Я вроде не с Вами разговаривал, Вам ничего не предлагал и Вашим мнение не интересовался.
Предложение было к автору темы, т.к.  и ТС и читателям этой темы полезно знать про уже существующие подобные темы и наработки чтобы каждый раз не приходилось изобретать велосипед.

Желающие вести беседы тет-а-тет обычно пользуются личными сообщениями, остальные же понимают, что форум - место публичных обсуждений, где любой разговор сродни выступлению на площади перед неопределенным кругом лиц, и разрешение на участие в беседе никому не требуется.
В русле подобного желания делать из форума энциклопедию можно дойти до того, чтобы в каждую здешнюю тему одних и тех же перекрестных ссылок навставлять - вдруг читатели не умеют пользоваться списком тем, поиском или чем еще...

[Дм.]

Есть такой кусок из патента или заявки на изобретение:
... достигалась полная десульфатация пластин за 8. ..14 дней, а при частоте следования импульсов зарядного тока 25 Гц - за 2...6 дней,.. Если верить написанному, то чем ниже частота от 50 гц тем лучше. Поэтому и перебираются частоты.

Если есть иные источники для анализа, сообщите.
Я проверяю то, что смог найти, и что звучит более менее вменяемо.

Понятно. Предложу проштудировать форум, поскольку много раз уже обсуждались и мечты и желания и реалии.
Заряжает - зарядный ток, пропущенное через батарею электричество, в случае свинцово-кислотных АКБ принято кол-во электричества считать в ампер-часах, а не напрямую в кулонах. Соответственно, в первом приближении, чем больше ампер-часов пропустили, тем больше зарядилась АКБ. Поэтому при сравнении частот и т.п. регулируемых параметров важно корректно подсчитывать выданные зарядным устройством ампер-часы, а не просто время заряда (в какой мере эти ампер-часы использованы на заряд или потрачены на паразитные реакции - это отдельный вопрос).
Ну, и заранее скажу, что в борьбе с застарелой сульфатацией нужны десятки-сотни кГц, если хочется выжать из отжившей АКБ последние крохи.

Еще увидел на осцилографе что перебираются не все частоты, которые хотелись.
По всей видимости ФЛ прог не удачно компилирует то, что задумано.
Косяки по всей видимости с прерываниями.
Как вариант модуль частот написать на ассемблере для ПИКа, но это будет дичь лютая, которую никому не будет нужна.

Если хобби такое - возиться с электроникой, да программировать Arduino - вопросов нет. Просто почитайте топики в данном разделе форума, чтобы и колесо заново не изобретать и в разработке вечного двигателя не застрять.

Во время зарядки я просто не представляю как оценить десульфатацию. Если кто знает, пишите.

ЗУ собрано для проверки теории восстановления аккумов циклическим заряд-разрядом.

По второму разу попрошу - определения дайте используемым терминам, тогда с мертвой точки можно сдвинуться.
В чем выражаете сульфатацию?
Что понимаете под "циклическим заряд-разрядом" - проведение КТЦ или ассиметричный заряд? (про второе давно известно, что подтверждения результативности отсутствуют - в частных случаях авторы патентов и др. выявляют что угодно, но ни один вариант не ушел в массы как показывающий хоть какое-нибудь преимущество над комбинацией обычных CC и CV).

[Иван77]

Цитата: Дм. писал 18 Янв 2019 в 23:08
3. высокочастотные импульсы помогают "разбудить" засульфатированную батарею, которая не берет зарядный ток нормальной величины.
Заряжается она после и без ШИМа.

что есть, тем и балуемся. Разницу по времени восстановления между ШИМ  и СС не заметил, потому отмечаю, как наиболее доступный способ.
Обязательно проведу опыты с ШИМ и не раз.

[Cyberpapa]

Там где напряжение АКБ под нагрузкой дольше не падает до точки отключения разряда и будет лучший алгоритм заряда.
Например при включении нагрузки было 13В,  при каком из алгоритмов оно опустится на 1 вольт позднее  тот и лучший.  Из Ваших графиков[b-b] симпатично выглядит зеленый[/b-b].

Непонятный для меня выбор.
Сделал скриншот второй части разряда, отключил лишние графики, для сравнения изменения скорости падения напряжения  дополнил двумя прямыми белыми линиями. В таблице показал скорость падения напряжения и напряжение перед остановкой разряда.



Зеленый - U = 12, 322 В, скорость падения 5,211 мВ/мин
Красный - U = 12, 360 В, скорость падения 1,954 мВ/мин.
Итог - после отданных 13,3 Ач напряжение на красном графике на 38 мВ выше, скорость падения напряжения более чем в два раза меньше. Красный график более приближен к прямой линии и угол наклона меньше. Мне кажется, что при разряде до 10,8 В на красном графике увидим бОльший отданный заряд и бОльшую отданную энергию.

В принципе цель достигнута, мы с вами разошлись во мнеии по оценке зарядов батареи.

Некоторые коллеги для измерения емкости и доказательства эффективности заряда ЗУ применяют прибор Скат. На днях попросил коллегу зарядить батарею, измерить емкость, разрядить батарею током 0,1 С в течении 20 минут, измерить емкость.
После частичного разряда прибор показал на 28 % бОльшую емкость чем после заряда. Т.е. мы разрядили батарею, а остаточный заряд якобы увеличился.

Веду к тому, что оценить эффективность десульфатации или разных методов заряда не так просто как кажется.  По каким критериям сравнивать ? Одни гоняются за увеличением плотности электролита, другие за Rвн, лично меня интересует отдаваемый заряд или энергия на токах разряда 20-30 А.

[Яков93]

Непонятный для меня выбор.
Сделал скриншот второй части разряда, отключил лишние графики, для сравнения изменения скорости падения напряжения  дополнил двумя прямыми белыми линиями. В таблице показал скорость падения напряжения и напряжение перед остановкой разряда.

Спойлер

Зеленый - U = 12, 322 В, скорость падения 5,211 мВ/мин
Красный - U = 12, 360 В, скорость падения 1,954 мВ/мин.
Итог - после отданных 13,3 Ач напряжение на красном графике на 38 мВ выше, скорость падения напряжения более чем в два раза меньше. Красный график более приближен к прямой линии и угол наклона меньше. Мне кажется, что при разряде до 10,8 В на красном графике увидим бОльший отданный заряд и бОльшую отданную энергию.

В принципе цель достигнута, мы с вами разошлись во мнеии по оценке зарядов батареи.

Я колебался между зеленым и красным. Меня в Ваших первых скринах сильно смутила вертикальная красная полоса к нулю в конце. Что это за обрыв? АКБ в конце каждого разряда особенно красного графика умирает?
Почему выбрал зеленый, а не красный. Я отталкивался от разницы между верхним напряжение в конце заряда (еще до подключения нагрузки) и нижним напряжением в конце разряда. И мне показалось, что эта разница меньше у зеленого графика. Но сейчас с более свежей головой посидел провел пару вспомогательных линий и понял, что зеленый конечно отдыхает перед красным. Вы правы, тут я ошибся.


Кстати говоря, разговор интересный, но ТС может его воспринять как оффтоп в своей теме, что в принципе правильно. Если что, могу его вырезать и перенести в более подходящую.

[slav]

slav, расскажите пожалуйста в каких случаях увеличение тока разряда ускоряет десульфатацию ?

Мощные ,короткие разрядные импульсы способствуют этому .Не допуская сильной поляризации пластин . 
Но сторонник утилизации подобных ,,свиней,, !   

[krufel]

сторонник

Ещё один бездоказательный "сторонник".)
Сам придумал или кто подсказал?
Или все же удосужишься выложить какую-нибудь ссыль в подтверждение (удалено - провокация ругани)

[Cyberpapa]

Меня в Ваших первых скринах сильно смутила вертикальная красная полоса к нулю в конце. Что это за обрыв?

Это не обрыв. Просто совмещал графики для себя, не рассчитывал публиковать.

Спойлер

При сведении графиков выбираю переносимый участок графика, обозначаю начальную и конечную точки .  Указываю место переноса в котором записаны нули, т.е. в любой точке 0 вольт.  Посему перенесенный участок графиков как бы начинается и заканчивается 0 В.  Красный получился заметным, т.к. программа его отрисовала последним, он мужественно своей грудью закрыл остальные графики от ваших глаз. Конечно могу резануть более корректно, чтобы график не завершался 0В, но это дополнительные телодвижения.

Кстати говоря, разговор интересный, но ТС может его воспринять как оффтоп в своей теме, что в принципе правильно.

По-моему [user]Skela[/user] не курил форум, чтобы прочитать все сообщения и сделать выводы - потребуется несколько месяцев. Если начнет изучать научную литературу - потребуются годы. Наши, на первый взгляд не относящиеся к его ЗУ сообщения помогут наметить дальнейшее улучшение разрабатываемого устройства. Тем более, что сообщения поднимают тему вверх списка.

Если что, могу его вырезать и перенести в более подходящую.

На страницах форума полнО подобных сообщений в разных темах. ИМХО лучше их оставить тут.

[Яков93]

Это не обрыв. Просто совмещал графики для себя, не рассчитывал публиковать.

Главное, что алгоритм выявления лучшего варианта заряда вполне поддается логике и легко описывается математически. А чтобы автоматизировать и ускорить процесс анализа как раз ардуина и сгодится.

[Дм.]

Мощные ,короткие разрядные импульсы способствуют этому .Не допуская сильной поляризации пластин .

Однако, смотрю, настаиваете на своем. Ссылки, факты, подробности приведете?
"Короткий" - это до какого интервала?
Как определяете, что импульс - достаточной мощности? Или другими словами - в чем выражается его "мощность", если он даже не дает "сильной поляризации пластин"?
Повторю вопрос: мощный короткий разряд АКБ при прокрутке стартера чем отличается от "способствующего мощного короткого разрядного импульса"?

[slav]

Повторю вопрос: мощный короткий разряд АКБ при прокрутке стартера чем отличается от "способствующего мощного короткого разрядного импульса"?

Продолжительность разная . Постоянные разрядные импульсы от ардуинки - совсем другая история . 

[slav]

какую-нибудь ссыль в подтверждение

Идейность твоя делу не порука .          https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/573550/

[Дм.]

Постоянные разрядные импульсы от ардуинки - совсем другая история .

ссылка

Так вот откуда уши растут.   Как понимаю, все подтверждения по ссылке - это фраза:

Разрядные импульсы при асимметричном (реверсивном) заряде частично снимают поляризацию, благодаря чему, повышают эффективность заряда и десульфатации.

Поясняю: текст по Вашей ссылке - сочинения разработчика ЗУ Бережок (многочисленных модификаций), известного на этом форуме под ником [user]Паяка[/user]. Данная фраза - это его авторская интерпретация пожелания другого участника форума (высказанного тем по следам своего однократного опыта). Вот его тема под названием "Адаптивная терминология на тему СА": https://electrotransport.ru/index.php?topic=55475.0 В ней он, как и в блоге по Вашей ссылке мешает общеизвестные термины с изобретенными им самим понятиями, меняет местами причины и следствия в явлениях и т.д. Да, собственно, в той теме много сказано было. Вот и само высказывание "взятое в работу":

Ага, только нужно сочетать зарядный импульс с последующим разрядным, а не зарядный с паузой в подаче тока.

Ув.  silovolt и авторы многих других публикаций пишут, что надо деполяризовать. Когда основной критерий оптимизации - ускорение процесса заряда, видимо, так и есть.

(не заблуждайтесь - за словом "публикации" прячутся высказывания на форуме, кого угодно, где угодно)

"Уши целиком" (выделено черным):

Ага, только нужно сочетать зарядный импульс с последующим разрядным, а не зарядный с паузой в подаче тока. Кстати, в етом случае уж никак не сравнить с усредненным постоянным током, если есть ещё и участок разряда. Вот в таком варианте, на 5 кГц с 40 мкс заряда и 160 мкс разряда, и средним током 0.1С у нас как-то старичок убитый от Панасоника из видеокамеры время работы камеры поднялось с 5 минут до  3 часов после восстановления, и на етой же зарядке прожил ещё лет 5 без потери емкости уже. [b-b]Но родная зарядка там была с отрубанием по достижению 12.8, кажется (недозаряд как бы), и последующими подзарядками с небольшим гистерезисом, [/b-b]так что долго под стендбаем не стоял

а ведь можно было еще обратить внимание на выделенное синим и сочинить что-нибудь про влияние гистерезиса на "поляризацию" или эффективность "отрубания при 12,8"...

Разговоры про повышение эффективности заряда/десульфатации благодаря некоему "снятию поляризации" - это как рассказывать про ускорение подъема пианино по лестнице на 10-20-30-й этаж, если каждые 2 этажа на полпролета обратно отступать.

[slav]

Поясняю: текст по Вашей ссылке - сочинения разработчика ЗУ Бережок (многочисленных модификаций), известного на этом форуме под ником  Паяка.

Сам метод мне стал известен в 70-х , его просто интерпретируют разные авторы .