Лиферная батарейка в качестве стартерной

[andreym]

Это от двух ниток "никак не завести", а от пятнадцати  спору не было.
Сорокаамперные тесты доступны всем. А 40*15 и есть искомые 600 А.
И стоимость прикидываем, 60шт* 240р= под 500 бакоф без проводов микросхем и корпусов. Ну и с полным фаршем имеем классную АКБ за 20 тр. В красивой коробочке цена втрое больше. Ссылки на готовый девайс доступны.
Радуемся до слёз.
И вспоминаем Оптиму с Вартой.

цены на оптимы тут тоже приводили - и дешевле 700 баков тоже не очень получается для таких же токов.
А варты нынешние AlexSoroka фотографировал из чего состоят  :at:
Также не забываем про сульфатацию и необходимость "правильной" зарядки для того чтобы любой свинец прожил больше 2 лет.
Поэтому меньшее из зол практически очевидно.

Ко мне почти доехали сборки 4S5P а123 - специально для установки на легковой автомобиль.
О результатах тестирования непременно отпишусь как и обещал.

[Mixail]

На испытания был приглашен наш автоэлектрик, удивить его получилось.
С такими акумами он дел никогда не имел, маленькая емкость батареи по сравнению со свинцом и маленькая просадка напряжения его впечатлили.

Отличный результат! +1
насколько можно разглядеть на видео постоянный ток в режиме "маслания" был около 600ампер?
и просадка была при этом до 11.6 вольт примерно
тоесть по 2.9 на элемент под током более 17С
впринципе достойный результат - до нанокотлет конечно далеко но по крайней мере вы доказали что эти батарейки можно использовать для запуска МЕГАДИЗЕЛЯ про который тут на первых страницах поклонники фанаты свинца кричали что мол его литием малой емкости ну никак не завести.

А что такое 2.9 на элемент, не понял? При запуске ток подскакивал до 600а, а крутился примерно на 450а.
По идее для запуска хватило бы и половины батарейки. Эксперимент в основном был проведен чтобы показать человеку для которого собиралась батарея, что все прекрасно работает и беспокоится не о чем.

Это от двух ниток "никак не завести", а от пятнадцати  спору не было.
Сорокаамперные тесты доступны всем. А 40*15 и есть искомые 600 А.
И стоимость прикидываем, 60шт* 240р= под 500 бакоф без проводов микросхем и корпусов. Ну и с полным фаршем имеем классную АКБ за 20 тр. В красивой коробочке цена втрое больше. Ссылки на готовый девайс доступны.
Радуемся до слёз.
И вспоминаем Оптиму с Вартой.

Еще раз напоминаю, что батарея куплена для самоката по цене 5.5 за элемент, и как приятный бонус может быть использована для запуска авто в сильные морозы если родная акб не справится. Что то типа "тещи" получается.
Считал батарею из А123 для легкового авто, если делать все по уму, с силовой бмс на необходимые токи и зарядкой, то выходит дороговато, а для 24в дизеля уже приводил расчет стоимости, получается на пару тыс.р. дороже свинца.

[andreym]

Приехали подопытные кролики тестовые а123


качество сборки мне понравилось за исключением того что китайцы таки сэкономили на проводах и поставили 4мм²
но это ничего - проапгрейдил провода сразу же добавил еще по 6мм² итого получилось по 10мм²



напаял 8мм позолоченные коннекторы,
должны держать долговременные токи до 100ампер и кратковременные выше 250 - проверим...




впереди испытания...

[andreym]

Соорудил "шунт" из куска провода 8AWG

удалось довольно точно откалибровать Cycle Analyst - показывает +-0.1ампер - надеюсь удастся замерить ток потребления в режиме стартера.
на напряжение не обращать внимания - подключена вольтдобавка(еще 4 банки лифера) поскольку аналисту для питания 13вольт явно мало.




[b-b]видео показывающее как заводится 6-цилиндровый двигатель 2.8л ТУТ[/b-b]

На видео можно видеть что пиковый ток зафиксированный откалиброванным прибором составил около 550 ампер
для конфигурации 5параллельных ячеек средний пиковый ток на каждую ячейку был около 110 ампер.
это наглядно показывает что А123 действительно могут отдавать те токи которые написаны в датащите.
Сразу отвечу тем, кто скажет что провода слишком тонкие - провода после тестов были даже не теплые.
Тоесть температуры окрущающего воздуха.
8мм коннекторы тоже показали себя отлично, оставшись холодными.

[Mixail]

Соорудил "шунт" из куска провода 8AWG
удалось довольно точно откалибровать Cycle Analyst - показывает +-0.1ампер - надеюсь удастся замерить ток потребления в режиме стартера.
на напряжение не обращать внимания - подключена вольтдобавка(еще 4 банки лифера) поскольку аналисту для питания 13вольт явно мало.
[b-b]видео показывающее как заводится 6-цилиндровый двигатель 2.8л ТУТ[/b-b]

На видео можно видеть что пиковый ток зафиксированный откалиброванным прибором составил около 550 ампер
для конфигурации 5параллельных ячеек средний пиковый ток на каждую ячейку был около 110 ампер.
это наглядно показывает что А123 действительно могут отдавать те токи которые написаны в датащите.
Сразу отвечу тем, кто скажет что провода слишком тонкие - провода после тестов были даже не теплые.
Тоесть температуры окрущающего воздуха.
8мм коннекторы тоже показали себя отлично, оставшись холодными.

Что и следовало ожидать от А123, заводит без проблем.
Если не жалко акум сможете повторить процесс после охлаждения его в морозилке?
Или не планируется использовать его при минусовых температурах?

[Бигхорн]

"Вызывает интерес ваш технический прогресс
Как у вас там ходют бабы, в панталонах или бес?"

Надо бы уточнить как вы ток 550А затолкали в 100А конектор? 5 ниток вам дали 110А или 550А?
И где вы ток такой намерили? 550А*12В= 6.6 квт. Это камазовский стартер весом под 50 кг столько мощности имеет.
Врёт ваш амперметр раза в три-четыре. И таких стартёров на трёхлитровых дизелях не бывает, а на бензинках тем более. И токов летом таких не бывает. Ну разве что на 12 цилиндровом танковом двигателе и зимой на холодном масле.
Дык там 24 вольта и то провода раз в десять толще.
А про ресурс такого девайса даже в Китае не скажут. Вопрос скромно умалчивается.

[andreym]

Надо бы уточнить как вы ток 550А затолкали в 100А конектор? 5 ниток вам дали 110А или 550А?
И где вы ток такой намерили? 550А*12В= 6.6 квт. Это камазовский стартер весом под 50 кг столько мощности имеет.
Врёт ваш амперметр раза в три-четыре. И таких стартёров на трёхлитровых дизелях не бывает, а на бензинках тем более. И токов летом таких не бывает. Ну разве что на 12 цилиндровом танковом двигателе и зимой на холодном масле.
Дык там 24 вольта и то провода раз в десять толще.
А про ресурс такого девайса даже в Китае не скажут. Вопрос скромно умалчивается.

а вы я смотрю все не успокоитесь?
во первых - не 5 ниток, а 4последовательных сборки из 5 параллельных ячеек каждая,
батареи обычно сначала параллелят а потом последовательно подключают, чтобы балансировать было удобнее и для лучшего распределения нагрузки.
557 ампер это кратковременныймоментальный ток который был зарегистрирован в течение нескольких миллисекунд в момент запуска стартера.
В момент "маслания" на видео видно ток около 240 ампер при первой попытке:

и 267ампер в последней попытке:

максимум (округление примерно 3-4раза в секунду)
секунды видео на скриншотах также видны

во вторых:
коннекторы рассчитаны на 170 ампер ДОЛГОВРЕМЕННОГО тока(извиняюсь за дезинформацию насчет 100 ампер):
8mm Gold Connectors
Rated to around 170A
Excellent for high current systems.
естественно кратковременные токи могут быть гораздо выше.

в третьих:
-приезжайте в гости со своим амперметром и померьте сами (или хотябы померьте со своим свинцом сколько у вас тока в момент пуска двигателя на авто.) А чтобы замеры были честными, сделайте их с применением осцилографа если у вас быстродействующего амперметра нету. И только потом утверждайте насчет некорректности указанных данных.
Фото, подтверждающее точность калибровки прибора, есть в моем посте выше.
дополнительных фоток не делал но цифры в амперах совпадают и при 20 и при 25 амперах. заметьте - в момент калибровки ток показывается отрцательный потому что шла зарядка аккумулятора через тот самый кусок провода, который использовался в виде шунта.
и если вы картинки цифры на картинках не видите, то это ваши проблемы и тогда вам к окулисту нужно
и последнее:
Я вам предлагал комплект банок лиферных на тесты, вы сами отказались. Теперь наслаждайтесь вашей [b-b]ВАРТОЙ[/b-b]:

А мы дружно посмотрим, какая батарейка ДОЛЬШЕ прослужит   

[closer_to_sky]

Смущает высокий ток заряда.
Это было ожидаемо - внутреннее сопротивление у лифера маленькое, а электроника генератора следит только за напряжением.
Увы без переделки системы заряда аккумулятора лифер в машину не поставить - генератор сгорит.

Ещё бы хотелось узнать какое напряжение было у батареи во время старта?

[FAS_r7]

Ещё бы хотелось узнать какое напряжение было у батареи во время старта?

так на видео же видно просадку напряжения в примерно два вольта. вычитайте примерно 13В вольтдобавки (которая необходима просто для работы цикланалиста)

бигхорн конечно удивил, так некомпетентно обгадить результаты эксперимента коллеги    желчь и зависть человеческая порой не знает границ.
Ну неужели он не знает, что в начальный момент ток через ДПТ определяется просто сопротивлением проводов, обмоток и батареи, вот тогда и потекло 550А. Потом стартер раскрутился и ток спал до 200+А.   
В чём вопрос к показаниям амперметра тоже не ясно, закон Ома он один для всех.

Я очень рад результатам, и у меня нет основания им не доверять. Да, акки А123 реально классная ВЕЩЬ.

Осталось только два момента выяснить:
1. на сколько существенно вырастет сопротивление акка на морозе + потребности в амперах стартера и будет ли всё работать зимой.
2. Долго ли проживёт батарейка, особенно после тяжелых для неё зимних месяцев.
но это всё со временем станет ясно.

[andreym]

Ещё бы хотелось узнать какое напряжение было у батареи во время старта?

к сожалению Cellog  поставленный в режим записи оказался одним из тех на которых я не выбрал файл для записи и ничего не записал(есть у них такая неприятная особенность)
но просадка была действительно около 2 вольт - тоесть в момент потребления 200+ампер напряжение было стабильно выше 11 вольт.

[METAL]

"Вызывает интерес ваш технический прогресс
Как у вас там ходют бабы, в панталонах или бес?"

Надо бы уточнить как вы ток 550А затолкали в 100А конектор? 5 ниток вам дали 110А или 550А?
И где вы ток такой намерили? 550А*12В= 6.6 квт. Это камазовский стартер весом под 50 кг столько мощности имеет.
Врёт ваш амперметр раза в три-четыре. И таких стартёров на трёхлитровых дизелях не бывает, а на бензинках тем более. И токов летом таких не бывает. Ну разве что на 12 цилиндровом танковом двигателе и зимой на холодном масле.
Дык там 24 вольта и то провода раз в десять толще.
А про ресурс такого девайса даже в Китае не скажут. Вопрос скромно умалчивается.

Бигхорн, вот тут Вы немного неправы. Стартер при пуске может брать столько тока. сколько могут пропустить провода и выдать аккумулятор, ведь стоячий на месте стартер это банальное КЗ! Его сопротивление = микроОмы(даже не милли)! Волговский стартер(что ставили на ЗМЗ402) при пусках начинает "жрать" кратковременно с аккумулятора на 65А.ч. аж 550А! А Вам СЛАБО?

[closer_to_sky]

Зимний запуск палка о двух концах.
С одно стороны - низкая просадка напряжения лифера - увереннее крутит стартер - лучше старт.
С другой - застывшее масло желательно немножко разогнать. Родная батарея своим невысоким напряжением как раз успевает немного погонять масло.

[Бигхорн]

Бигхорн, вот тут Вы немного неправы. Стартер при пуске может брать столько тока. сколько могут пропустить провода и выдать аккумулятор, ведь стоячий на месте стартер это банальное КЗ! Его сопротивление = микроОмы(даже не милли)! Волговский стартер(что ставили на ЗМЗ402) при пусках начинает "жрать" кратковременно с аккумулятора на 65А.ч. аж 550А! А Вам СЛАБО?

Дык и писать надо по-русски, а не по-китайски.
После моего поста 550 Ампер волшебно превратились в 240 А. 100 А коннектор превратился в 170 А.
Все мы знаем что бросок пускового тока кратно превышает рабочий, зачем тогда обсуждать китайские киловатты если есть данные о нормальном рабочем токе?
Их и надо было обсуждать.
Значит я правильно написал, с пользой для участников.
А мнительный и шустрый на язык собеседник уже разглядел придуманную им же зависть и термин сразу придумал "обгадил". Он чем лучше? Зачем вообще эти выдумки и истерики в обсуждении Эксперимента  полезного и интересного вне всякого сомнения.
Жаль только несчастные аккумуляторы, которые насилуют токами по 50 А. Про количество раз заводки от такого перспективного аккумулятора тоже нет данных. Да и быть не может.
Хотя миллионер может себе позволить насмерть замучить кролика стоимостью 150-200 бакоф чтобы убедиться что бапки выброшены на ветер во время первых месяцев эксплуатации.
Про стоимость БМС и контроллера зарядки от бортовой сети автомобиля пока тоже видим скромное молчание радостных экспериментаторов, которые очень не скоро станут опытными эксплуататорами данного девайса.
Опыт с годами приходит.

[qxov]

Жаль только несчастные аккумуляторы, которые насилуют токами по 50 А. Про количество раз заводки от такого перспективного аккумулятора тоже нет данных. Да и быть не может.
Хотя миллионер может себе позволить насмерть замучить кролика стоимостью 150-200 бакоф чтобы убедиться что бапки выброшены на ветер во время первых месяцев эксплуатации.
Про стоимость БМС и контроллера зарядки от бортовой сети автомобиля пока тоже видим скромное молчание радостных экспериментаторов, которые очень не скоро станут опытными эксплуататорами данного девайса.
Опыт с годами приходит.

По данным производителя допустимы токи до 70C. Стоимость тестового образца сопоставима со стоимостью типового СА. Вопрос зарядки поднимался.
Да,  информации не очень много, но она есть. И, на данный момент, объективней Вашей.

[andreym]

После моего поста 550 Ампер волшебно превратились в 240 А. 100 А коннектор превратился в 170 А.
Все мы знаем что бросок пускового тока кратно превышает рабочий, зачем тогда обсуждать китайские киловатты если есть данные о нормальном рабочем токе?

в моем посте и написано по русски:
На видео можно видеть что пиковый ток зафиксированный откалиброванным прибором составил около 550 ампер
для конфигурации 5параллельных ячеек средний пиковый ток на каждую ячейку был около 110 ампер.
читать учитесь, коллега. И читайте внимательно.

про коннекторы тоже написано было:
должны держать долговременные токи до 100ампер и кратковременные выше 250 - проверим...
проверили - действительно держат, и не греются при этом.
да, я ошибся в обозначении номинального тока, но про выше 250 кратковременно вы тоже не читали?

Их и надо было обсуждать.
Значит я правильно написал, с пользой для участников.
А мнительный и шустрый на язык собеседник уже разглядел придуманную им же зависть и термин сразу придумал "обгадил". Он чем лучше? Зачем вообще эти выдумки и истерики в обсуждении Эксперимента  полезного и интересного вне всякого сомнения.

их и обсуждали, а вы написали бред, на что вам уже третий человек указал, но вместо того чтобы согласиться и извиниться что сморозили глупость, вы настолько уперты упрямы, чтобы продолжать разводить [b-b]троллинг[/b-b].

Жаль только несчастные аккумуляторы, которые насилуют токами по 50 А. Про количество раз заводки от такого перспективного аккумулятора тоже нет данных. Да и быть не может.

напоминаю вам что 50 ампер на ячейку(до 70ти на самом деле) это ШТАТНЫЙ ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ РЕЖИМ РАБОТЫ гарантированный производителем, хотя вижу что вам бесполезно повторять факты, вам важнее ваши собственные фантазии.

Хотя миллионер может себе позволить насмерть замучить кролика стоимостью 150-200 бакоф чтобы убедиться что бапки выброшены на ветер во время первых месяцев эксплуатации.

я рад что вы считаете себя миллионером, тратя деньги на очередной свинец неизвестного качества.

Про стоимость БМС и контроллера зарядки от бортовой сети автомобиля пока тоже видим скромное молчание радостных экспериментаторов, которые очень не скоро станут опытными эксплуататорами данного девайса.

про контроллер зарядки от бортовой сети очередной бред, поскольку очевидно что напряжение заряда одинаковое и никаких контроллеров не требуется.
тут уже [b-b]выкладывали схемы балнсиров за 3 копейки с использованием 6 деталей [/b-b]
их будет вполне достаточно для поддержания батарейки в нормальном состоянии.
Отключение по нижнему напряжению также обсуждалось в этой теме, его можно сделать для собственного спокойствия, а можно и не использовать вовсе если на машине ездить и генератор исправен. А во время долгой стоянки снимать аккумулятор и уносить домой - благо это не свинец и надорваться при переноске риск минимальный  

Опыт с годами приходит.

опыт приходит к тем кто что-то делает,
а тот кто чешет языком пузо, обычно мало чему учится даже с годами...

И напоследок, ваши посты последнее время очень напоминают посты товарища iPerov-a
Тот был наказан за троллинг, продолжайте в том же духе и вас ждет та же участь.
Или поумнейте, начните учиться и воспринимать новую информацию, и вас, возможно, со временем начнут уважать.

[closer_to_sky]

Основное преимущество лифера проявляется в момент старта.
После выясняется, что его нужно как то контролируемо заряжать, ёмкость у него невысока - забыл выключить фары или заслушался музыку и приехали......
Там может его только для стартера и использовать?
Размер у него небольшой - кинуть отдельный провод к стартеру, плюс отдельный контроллер для заряда.
А свинцовый использовать по "назначению" - питать всё остальное.
При таком раскладе родной акк прослужит долго и счастливо - мы ведь их меняем когда перестал работать, а : "стартер плохо крутит".

[Бигхорн]

Ничего личного, только голые факты.
Никто в способности лифера отдать 40-50 ампер не сомневается. Тесты доступны.
Остаётся пара-тройка слабых мест лифера.
Цена более 2000 зелёных у продаваемых реально батарей, количество циклов, о котором стыдливо все умалчивают (парой лет здесь явно не пахнет), и "внезапно наступившая" зима ибо ниже нуля лифер не работает.
Утеплить конечно можно и домой унести тоже, вес доступен.
Но когда возникает вопрос цены и количества циклов (читаем срока службы), то начинаются истерики блондинов о зависти и апелляции к модераторам с угрозами от рядового участника забанить навсегда.
Хорошо что бодливой корове бог рогов не даёт, а в модераторы кого попало не берут.
И пусть зимний лифер когда-нибудь подешевеет. Я в это верю.

[Бигхорн]

Жаль только несчастные аккумуляторы, которые насилуют токами по 50 А. Про количество раз заводки от такого перспективного аккумулятора тоже нет данных. Да и быть не может.

По данным производителя допустимы токи до 70C. Стоимость тестового образца сопоставима со стоимостью типового СА. Вопрос зарядки поднимался.
Да,  информации не очень много, но она есть. И, на данный момент, объективней Вашей.

Объективности хотите, а почему тогда заводите от пяти параллельных вместо двух? Вы же мечтаете о токах в 70С, а используете 25С.  Я могу ответить почему, но вы уж сами попытайтесь. Вы же мечтаете об объективности.
И про количество циклов тоже подскажите нам непонятливым. Исключительно ради объективности.