Определение параметров АКБ (емкость, здоровье, Rвн и пр.) экспресс-тестами

[UriBas]

.. Опять пишут, что 40 мОм это на помойку, а норма это 4 мОм.

А кто с этим спорит? А.Сорока или я? А что если, элементарно, - во всем виноваты контакты!? А мы тут спорим о методах и цифре 40мОм как эталон..   Ну пусть человек сделает хотя бы пару замеров подряд.  Если они сильно не отличаются, значит просто сделать поправку или уже искать причину.. восток.. ой контакты - дело тонкое 

[serggio]

важно чем вы измеряете площадь комнаты, рулеткой, лазерным дальномером или чем еще, значения должны быть соизмеримыми.

Наважно только для упражняющихся в лингвистике и уверенных что рулетки бывают только со шкалой в сантиметрах.
Для тех кто знает что бывают еще и в дюймах и умеют их различать, притчи невеж о том что 20 см это норм а 20 дюймов это отстой и неправда неуместны

[Кass]

Хорошо иметь вилку + хороший эталонный прибор для измерения Rвн..  всегда можно измерить погрешность у конкретного ЗУ, главное чтоб показания ЗУ были стабильны..  делов-то, - делаем поправку и получаем точные показания (либо устраняем причину - плохие контакты и т.д.)

Вы знаете, даже если нет точных средств измерения, которые позволяют проверить методику, здравый смысл это не отменяет. Если кто то вам скажет, что он замерил свой детородный орган и получил значение 37, то навряд ли вы всерьез воспримите, что это длина и она в сантиметрах. Скорее всего он измерил его градусником. Ну перепутал. Бывает. Тут ситуация аналогичная. Мои оппоненты столь далеки от темы, что не знают диапазона здравых значений величины, о которой, и методиках измерения которой спорят. Вполне возможно они Rвн тоже градусником измеряли.

[Кass]

Ну и что касается ГОСТа для стационарных закрытых АКБ, в соответствии с которым якобы измеряет ЗУС, я напомню нюансы методики измерения постоянным током в нем. Так вот одна точка там измеряется с током 4...6 I10, а вторая 20...40 I10. То есть для АКБ в 100Ач это токи 200...400А. Далее посмотрите, в течение какого времени этими токами нагружена батарея. В общем нет ничего подобного ни в ЗУСе, ни в каком другом ЗУ или тестере. Поэтому и используется метод Чамплина. Задача простая, измерить внутреннее сопротивление без гигантских т

[UriBas]

.. Поэтому и используется метод Чамплина. Задача простая, измерить внутреннее сопротивление без гигантских токов

По расчетам, если взять для измерения АКБ = 13,2В  60Ач  и нагрузить сначала 0,2С (12А) 10сек  и 2С (120А) 3сек то вполне можно обойтись сопротивлениями  1,0Ом и 0,1Ом по 5-10Вт каждый..  т.е. за один замер на них падает мощность:   на сопр 1,Ом = 0,4Вт, на сопр 0,1Ом =1,2Вт.  Если не ошибаюсь у ЗУС5 примерно такие и стоят. 

По поводу контактов еще хотел сказать..   20-30мОм это вполне могут быть потери на контактах, даже иногда при болтовом соединении (когда клеммы зажимаются болтами), не  говоря уже когда просто накидываются или прижимаются вручную.  Это хорошо видно, когда начинает стартер крутить, особенно на мощных авто.  У меня (когда служил в армии) были машины с двигателем от танка Т-34 т.е. 500лс так там искры летели зачастую из под клемм, если их предварительно не зачищали..  а просто зажали.   Не даром у тестеров, да и методики об этом говорят, что должна быть четырех проводная подключение к нагрузке, а у почти всех ЗУ на рынке только два провода, т.е. замеры ведутся когда провода под током.. так что погрешность может быть большая, а требования к контактам вообще.. практически не выполнимая.

[xeus]

[user]UriBas[/user], ой ли
1) 4-6*I - 20сек,
2) 2-5 мин контроль НРЦ
3) 20-40*I - 5сек:



http://meganorm.ru/Data/613/61316.pdf

Дак какой там гост? не для щелочных\литиевых используется ли?

[Кass]

По расчетам, если взять для измерения АКБ = 13,2В  60Ач  и нагрузить сначала 0,2С (12А) 10сек  и 2С (120А) 3сек то вполне можно обойтись сопротивлениями  1,0Ом и 0,1Ом по 5-10Вт каждый..  т.е. за один замер на них падает мощность:   на сопр 1,Ом = 0,4Вт, на сопр 0,1Ом =1,2Вт.  Если не ошибаюсь у ЗУС5 примерно такие и стоят. 

Ну на сколько я помню, ЗУС5 анонсировался как ЗУ для АКБ большой емкости, более 100Ач. А это означает токи от 200 до 400 А. Я ранее замерял вилками 50 и 200А, и разогреваются они так, что в корпус ЗУ не вставить. При малых токах, и малых периодах замера значения теряют актуальность. Более того, по такой методике не получается замерить сопротивление у разряженных батарей.

По поводу контактов еще хотел сказать..   20-30мОм это вполне могут быть потери на контактах, даже иногда при болтовом соединении (когда клеммы зажимаются болтами), не  говоря уже когда просто накидываются или прижимаются вручную.

Ну тогда китайский тестер просто идеал точности, ибо там такого не бывает. Крокодилы довольно тугие и с зубчиками, которые впиваются в свинец и обеспечивают хороший контакт. Но суть то не в этом. Если я по какой то методике получаю значение в 40 мОм на здоровом аккумуляторе, который не проваливается ниже плинтуса под вилкой, то меня это должно заставить задуматься и не брать такие значения в расчет, и не выдавать за внутреннее сопротивление.

[Кass]

Давайте посмотрим какие есть отечественные приборы для измерения внутреннего сопротивления не лития, а свинцовых АКБ. К примеру есть Мегарон. Как он работает, можно посмотреть здесь:

Как видим, никакого бреда типа 30-40 мОм. Абсолютно вменяемые значения, пусть даже с погрешностью в 10%. Измеряет на переменке. И чем китайский тестер ему уступает? Да вроде как больше функционала имеет, как к примеру ток холодной прокрутки по всем стандартам рассчитывает, имеет тест под реальным стартером, тест заряда генератором и другие. При этом цена ниже раз в 20.

[vpa]

По расчетам, если взять для измерения АКБ = 13,2В  60Ач  и нагрузить сначала 0,2С (12А) 10сек  и 2С (120А) 3сек то вполне можно обойтись сопротивлениями  1,0Ом и 0,1Ом по 5-10Вт каждый..  т.е. за один замер на них падает мощность:   на сопр 1,Ом = 0,4Вт, на сопр 0,1Ом =1,2Вт.  Если не ошибаюсь у ЗУС5 примерно такие и стоят.

Формула расчета мощности от тока P= I^2 R, значит, для сопротивления 1ом и тока 12 А мощность составит 144 ватт, а для R=0,1 ом и тока 120 А, мощность рассеиваемая сопротивлением составит 1440 ватт.

[Alex_Soroka]

Вопрос не в самом стандарте, а в том, как это у вас реализовано.

У меня реализован СТАНДАРТНЫЙ МЕТОД ПОСТОЯННЫХ ТОКОВ! 

Я повторяю свой вопрос: каким СТАНДАРТОМ меряет ваш китайский тестер АКБ?
Про какие СТАНДАРТЫ измерения Rвн вы вообще тут поёте ? 

[UriBas]

Формула расчета мощности от тока P= I^2 R, значит, для сопротивления 1ом и тока 12 А мощность составит 144 ватт, а для R=0,1 ом и тока 120 А, мощность рассеиваемая сопротивлением составит 1440 ватт.

Вы не учитываете, что измерение идет 10 СЕКУНД током 12А и 3 СЕКУНДЫ током 120А  Значит нужно 144 Вт/ЧАС  поделить на 3600 СЕУНД и умножить на 10 =  сколько будет?  То же самое 1440 Вт/ЧАС!!  (это 1440Вт за ЧАС, а нужно рассчитать сколько будет за 3 секунды)

[UriBas]

.. Ну тогда китайский тестер просто идеал точности, ибо там такого не бывает. Крокодилы довольно тугие и с зубчиками, которые впиваются в свинец и обеспечивают хороший контакт. Но суть то не в этом. Если я по какой то методике получаю значение в 40 мОм на здоровом аккумуляторе, который не проваливается ниже плинтуса под вилкой, то меня это должно заставить задуматься и не брать такие значения в расчет, и не выдавать за внутреннее сопротивление.

Мы говорим о разных вещах.. я говорю о погрешности на контактах, при измерении ЗУ на двух проводах,   а Вы вообще о точности ЗУ и Тестера.. 

Тестер мерит по четырем точкам на контактах,  плюс ток у него мизерный, а ЗУ мерит по Госту и токи большие, плюс два провода и контакты - все висит вместе и там гуляют токи. 

Поэтому надо учитывать падение на контактах, а для этого делаются [b-b]несколько замеров[/b-b] на ЗУ и [b-b]смотрится разброс[/b-b], если сильного разброса нет - то остается лишь [b-b]учесть погрешность на контактах [/b-b]и т.д.  Поэтому 40мОм это еще не значит что такая точность у ЗУ. (!!)

[xeus]

У меня реализован СТАНДАРТНЫЙ МЕТОД ПОСТОЯННЫХ ТОКОВ! 

Это какой такой стандартный метод? Какой стандарт? Номиналы токов?
А то получается:

При использовании Версия5, при замере внутреннего сопротивления совсем другие цифры: от (  например ) 23 миллиОма до ( например ) 40 миллиОм.

[ИС-Х]

[user]UriBas[/user], ватт-часы к резисторам неприменимы.
Если вы на 10-ваттный резюк подадите 1,5 киловатта, то он у вас развалится и сгорит за доли секунды. И даже при 150 Вт быстро сгорит, перед этим сильно изменив свое сопротивление.

[UriBas]

[user]UriBas[/user], ватт-часы к резисторам неприменимы.  Если вы на 10-ваттный резюк подадите 1,5 киловатта, то он у вас развалится и сгорит за доли секунды. И даже при 150 Вт быстро сгорит, перед этим сильно изменив свое сопротивление.

Ясно дело, если ножки у них тонкие, то при большом токе пыхнут как лампочка..  значит надо ставить несколько в параллель, ну в общем дело техники..  факт в том, что можно реализовать.  А можно обойтись и без сильно больших токов, просто увеличив время.. главное стабильность показаний!  (Вот если нет стабильности и замеры гуляют "сами по себе" +- 40мОм.. то это уже проблема)

[ИС-Х]

Так вот, если измерять огромными токами строго по ГОСТу, то потребуются нехилые массогабариты и соответствующая стоимость. К тому же, под такими токами напряжение сильно плывет и поймать визуально мгновенное напряжение и соответствующий ему ток весьма проблематично.
Поэтому и пытаются измерять на мЕньшем токе или другими негостированными методами.

[Кass]

Вы не учитываете, что измерение идет 10 СЕКУНД током 12А и 3 СЕКУНДЫ током 120А  Значит нужно 144 Вт/ЧАС  поделить на 3600 СЕУНД и умножить на 10 =  сколько будет?  То же самое 1440 Вт/ЧАС!!  (это 1440Вт за ЧАС, а нужно рассчитать сколько будет за 3 секунды)

Вы не верно считаете. Важна тут не энергия, а рассеиваемая мощность. Попробуйте включите резистор 20Вт на мощность 1440 Вт хоть на секунду. Только отойдите подальше.

[UriBas]

Вы не верно считаете. Важна тут не энергия, а рассеиваемая мощность. Попробуйте включите резистор 20Вт на мощность 1440 Вт хоть на секунду. Только отойдите подальше.  

Высвобождаемая мощность будет не больше расчетной, тут влияет [b-b]время[/b-b], за которое высвобождается мощность, пусть даже сравнительно небольшая..  поэтому вопрос в самих проводах, т.е.  в их сечении, главное чтобы выдержали ток.   Если к примеру стоит спираль из нихрома рассчитанная на 10А то при 120А она мгновенно перегорит..  то же самое с ногами резистора, с дорожками на плате и с проводами.   Если делать расчеты под большой ток, то возрастают массо-габариты, и как сказал ИС-Х в этом и проблема.   

Поэтому можно сделать выводы - пусть по стандартам делают там, где это возможно.. а в ЗУ главное (буду тылдычить) чтобы были стабильные показания!!  А это можно достичь, но не по стандартам (согласен с ИС-Х) что и делают многие производители ЗУ.