Цитата: Alex_Soroka от 05 Янв. 2018 в 10:35
что именно в СОСТАВЕ одеяла позволяет вам не мерзнуть?
что является самым главным ингридиентом "термоизоляции" одеяла?

Если Вы намекаете на воздух и считаете его основным теплоизолятором - возникает встречный вопрос: Зачем нужно одеяло ? Ведь вокруг меня прекрасный изолятор - воздух, который предотвращает теплообмен между мной и внешней средой.

Цитата: Cyberpapa от 05 Янв. 2018 в 03:06
Меня греют калории которые поглотил во время трапезы. Одеяло предотвращает конвекцию воздуха и не дает ИК лучам греть стены за счет мною любимого организма.

[user]Alex_Soroka[/user] Что именно ошибочно в моем ответе?
Уверен, что на этот вопрос Вы не ответите.Какой пункт из трех неверный?
1) греют калории которые поглотил во время трапезы.
2) Одеяло предотвращает конвекцию воздуха.
3) не дает ИК лучам греть стены за счет мною любимого организма.

---

Цитата: Serg от 05 Янв. 2018 в 14:03
Не могут прилипшие пузыри так изолировать пластины, чтобы ток через электролит прекратился. Они могут изменить площадь, через которую  течет ток...

+1

Цитата: Яков93 от 05 Янв. 2018 в 10:33
Какое отношение различные по составу одеяла и их теплопроводность имеют к теме топика? Пока больше похоже на оффтоп ...

ИМХО теплопроводность пузырьков (кипячение) влияет на растворение сульфатов.
Возможно мое предположение - бред сумасшедшего :
Во время короткого импульса тока поверхностный слой пластины и граничащий с ним электролит нагреваются. В горячем электролите сульфаты растворяются лучше. Тонкий слой пузырьков на пластине снижает теплообмен между поверхностным слоем пластины + граничащим с ней электролитом и электролитом. То есть- пузырьки косвенно помогают растворить сульфаты.

Цитата: Яков93 от 05 Янв. 2018 в 10:49
Если есть собственное предположение по теме топика выскажите прямо...

+1 

Цитата: Cyberpapa от 05 Янв. 2018 в 16:42Если Вы намекаете на воздух и считаете его основным теплоизолятором - возникает встречный вопрос: Зачем нужно одеяло ?

Судя по последним трендам по переменному току и контроллерам, одежда тоже не нужна, даже зимой в сильные морозы, ведь вокруг нас лучший в мире утеплитель. Одежда - это развод маркетологов.

Цитата: Serg от 05 Янв. 2018 в 14:03
Не могут прилипшие пузыри так изолировать пластины, чтобы ток через электролит прекратился. Они могут изменить площадь, через которую  течет ток, только в соотношении 1:4 чисто из геометрии(окружность вписанная в квадрат занимает 3/4 площади последнего).

Вы попробуйте представить пластину АКБ как губку (пористая намазка) на свинцовой решетке. В порах этой губки образуются газовые пузыри ( НЕ проводящие ток ) выталкивая токопроводящий электролит...  и геометрия тут будет немного другая ....

Цитата: реношник от 10 Янв. 2018 в 20:02
Вы попробуйте представить пластину АКБ как губку (пористая намазка) на свинцовой решетке. В порах этой губки образуются газовые пузыри ( НЕ проводящие ток ) выталкивая токопроводящий электролит...  и геометрия тут будет немного другая ....

Да как не представляйте.... Серная кислота однозначно смачивает оксид свинца! - газовый пузырь не сможет вытеснить кислоту из поры. В том месте, где он касается своей кривизной плоской поверхности - останется слой электролита. Да и кто сказал, что поры в АМ круглые??? Опять возвращаемся к геометрии. Всегда останется значительное пристеночное количество электролита. Такие вот дела.
Кроме того это происходит на финальных стадиях заряда, когда АМ практически состоит из кристаллов оксида, кристаллов сульфата  - мизер!Ток в электролите  обойдет все эти малочисленные пузырьки по порам в PO2, окружающим сульфат.
Да, пузырек действительно может уменьшить площадь через которую в электролите проходит ток. Но дело в том, что от местных микроскопических "пережиманий" произойдет перераспределение напряженности электрического поля вдоль линий протекания тока. Это увеличит локальную подвижность ионов в месте "пережима".

ПС Еще доводы. Если бы это произошло, как хотите вы или А.Сорока - то при первом появлении всплывающих пузырей(а это те, что вылезли из пор, когда поры уже не могут их удержать, т.е. заполнились, "насытились") , что в ЗУСе, что в "кипятильнике" ток заряда моментально бы изчез. Это должно произойти даже при саморазряде аккумулятора , поскольку оный также сопровождается выделением газа. Помните отношение реальной площади поверхности АМ к площади наблюдаемой поверхности пластины? - А оно, ни много, ни мало, а - 10^6. Миллион!

Не пойму о чём вы спорите
Если говорить о покрытии пластин пузырьками то покрывает довольно плотно большую часть пластины, наблюдал это во всей красе при экспериментах по переполюсовке в прозрачной ёмкости.
Если о изменении Rвн, то это по разному в зависимости от стадии кипения, есть прибор чем измерять могу продемонстрировать! разница до 30% от номинального сопротивления заряженного акб, если придерживаться разумных пределов кипения.
То есть к примеру имеем 5,62мОм при кипении оно повышается до 7-8мом. Полной изоляции если говорить о электрической не наблюдаем, а если о физической (поверхностной), то можно сказать на 80-90% https://youtu.be/Us40HQJ_HoA

Цитата: Кass от 06 Янв. 2018 в 14:35Судя по последним трендам по переменному току и контроллерам, одежда тоже не нужна, даже зимой в сильные морозы, ведь вокруг нас лучший в мире утеплитель. Одежда - это развод маркетологов.

Ну, а у вас в стекло пакетах на окнах что там?  Любой утеплитель призван удерживать в своих порах, ворсе и др.  в основном воздух.

Цитата: Vova_n от 11 Янв. 2018 в 08:11
Не пойму о чём вы спорите

Спор о том, что по очередной необоснованной версии Сороки пузырьки блокируют зарядный ток. Обратные версии и обоснования, что так не бывает, принимаются в штыки.
Хотя эксперименты( вот и ваш) говорит об обратном. разница в 30%, и то нужно доказать, что снижение произошло по вине конкретно пузырьков.

Цитата: Vova_n от 11 Янв. 2018 в 08:36
Ну, а у вас в стекло пакетах на окнах что там?  Любой утеплитель призван удерживать в своих порах, ворсе и др.  в основном воздух.

Красившее сказать - иммобилизировать воздух, т.е исключить естественную конвекцию. Что было сразу положено в свойство утеплителей в ответ на запрос А.Сороки. Но он против -не удивительно! Своей версии у него нет.

[user]Vova_n[/user], а причем наш ХИТ и электролизная установка?

Цитата: Vova_n от 11 Янв. 2018 в 08:11То есть к примеру имеем 5,62мОм при кипении оно повышается до 7-8мом. Полной изоляции если говорить о электрической не наблюдаем, а если о физической (поверхностной), то можно сказать на 80-90%

Это говорит лишь о том что "пузыри" мешают перемещению ионов. Ничего страшного. Естественный процесс ограничения тока. Так же возможно это свидетельствует о повышении плотности электролита.

Цитата: Serg от 11 Янв. 2018 в 09:55
Красившее сказать - иммобилизировать воздух, т.е исключить естественную конвекцию.

а в АКБ что происходит?

Цитата: Serg от 11 Янв. 2018 в 09:55
пузырьки блокируют зарядный ток

Именно так! Но вы пытаетесь нам всем доказать, что пузыри газа проводят ток 

ЦитироватьСвоей версии у него нет.

Мою версию я изложил.
Вашей версии нет и нечего мне приписывать ваши домыслы.
Vova_n отлично ответил на вопрос  даже привел увеличение значения Rвн измеренное приборами,
в доказательство моих слов - но вам все равно плевать - вы продолжаете борцунство.

Цитата: Alex_Soroka от 11 Янв. 2018 в 10:26Именно так! Но вы пытаетесь нам всем доказать, что пузыри газа проводят ток 

То что вы не умеете читать доказано еще при ваших ныряниях в учебники. Но где вы нашли у меня слова о том, что пузырьки проводят ток? Я знаю, есть такой прием - приписать оппоненту то, что тот не говорил. А затем обвинять того в том, что сам же и приписал.

Цитата: Alex_Soroka от 04 Янв. 2018 в 10:52эти мелкие пузырьки, реально увеличили у вас внутр.сопротивление АКБ и он перестал принимать ток,

Это ведь вы писали. Вот 30% изменения внутреннего сопротивления - это неспособность принимать зарядный ток, по-вашему?

Вы специалист по свинцовым акк.(извиняюсь перед всеми,  правильнее- таковым себя считаете). Кроме того считаете себяспециалистом в любом разделе химии. А вот не подумали, что ток заряда между пластинами с намазками не течет? Нам , вообще, пофиг какая проводимость у электролита. Лишь бы она была хоть какая. Пузырьки, не пузырьки - вообще, сущая мелочь, по сравнению с VLRA, где полусухие стекломаты.

---

Добавлено 11 Янв 2018 в 12:58

---

Цитата: Alex_Soroka от 11 Янв. 2018 в 10:26Мою версию я изложил.

Не было вашей версии про одеяло. От слова совсем. Только полузагадки от неустойчивых познаний в вопросе теплопередачи.

Уважаемый профессор [user]Alex_Soroka[/user], вы мне поставили двойку за ответ. Наберитесь мужества и ответьте на поставленный вопрос. Мне очень хочется послушать специалиста и исправить свои ошибки.

Цитата: Vova_n от 11 Янв. 2018 в 08:36Ну, а у вас в стекло пакетах на окнах что там?

В моих стеклопакетах инертный газ, уже не помню какой, кажется аргон, но возможно криптон или ксенон.

[user]Vova_n[/user], если и Вы считаете мой ответ безграмотным и помогаете профессору реабилитироваться - прошу ответить : Зачем стеклопакеты делают двух и трехкамерными. То есть - для чего 4-10 мм прекрасного и дешевого воздуха меняют на плохой и дорогой утеплитель - стекло ? 

Цитата: Alex_Soroka от 04 Янв. 2018 в 10:52эти мелкие пузырьки, реально увеличили у вас внутр.сопротивление АКБ и он перестал принимать ток, потому что пузыри вывели из работы бОльшую часть намазок

После работы ЗУСа в электролите присутствуют пузырьки, это подтвердил [user]AlexAi[/user]. Почему мои пузырьки выводят из работы часть намазок, а пузырьки возникшие после работы ЗУСа не выводят ? Разный химический состав пузырьков ? Географическое положение ?

Цитата: Alex_Soroka от 11 Янв. 2018 в 10:26

Цитата: Serg от 11 Янв. 2018 в 09:49пузырьки блокируют зарядный ток

Именно так! Но вы пытаетесь нам всем доказать, что пузыри газа проводят ток 

[user]Alex_Soroka[/user], Вы что-то перепутали, [user]Serg[/user] не говорил, что пузырьки проводят ток. Это Вы всем втираете, что благодаря космическим технологиям и секретному алгоритму заряда, кипение у ЗУСа отсутствует, то есть -  вся энергия тратится на заряд АКБ и отсутствует электролиз воды.

Этот миф развеется если Вы честно ответите на 3 вопроса:
Увеличивается ли внутреннее сопротивление АКБ во время добивки ЗУСом ?
Падает ли плотность электролита во время добивки ЗУСом ?
Пузырьки на пластинах есть ?

Цитата: Cyberpapa от 11 Янв. 2018 в 20:17Увеличивается ли внутреннее сопротивление АКБ во время добивки ЗУСом ?

При заряде в5 специально проверял. Измерял при помощи донного зу. Ответ положительный, сопротивление при начале газовыделения увеличивается. Например для того акб, на котором снимал видео, во время заряда до начала электролиза около 42-45 мОм, а после нескольких часов добивки 54-56 мОм.

Цитата: Cyberpapa от 11 Янв. 2018 в 20:17Падает ли плотность электролита во время добивки ЗУСом ?

Падает,ещё на Микре замечено.

Цитата: Cyberpapa от 11 Янв. 2018 в 20:17Пузырьки на пластинах есть ?

Есть.

Цитата: AlexAi от 11 Янв. 2018 в 20:40Ответ положительный, сопротивление при начале газовыделения увеличивается. Например для того акб, на котором снимал видео, во время заряда до начала электролиза около 42-45 мОм, а после нескольких часов добивки 54-56 мОм.

На проводимость электролита влияет как непосредственно газовыделение, так и насыщение электролита растворенным кислородом.

Вопрос в том, чем может повлиять на последнюю стадию заряда АКБ повышение сопротивления электролита при газовыделении - кроме того, что снижается КПД заряда? Про то, что совсем перестает идти зарядный ток или "блокируются намазки", - это конечно, чепуха.

[user]AlexAi[/user], [user]Сэм_N[/user] спасибо.

Цитата: Cyberpapa от 03 Янв. 2018 в 22:06
Если не подвергать акк вибрации, как долго мелкие пузыри останутся на пластинах ?

Не дождался ответа, сам проверил.

Спустя 82 часа, после окончания заряда, количество пузырьков уменьшилось. Полагаю, большая часть ускакала из банок, оставшиеся пожирнели (увеличились), видать сожрали своих собратьев.

Интенсивно покачал АКБ, почти все видимые пузыри исчезли. После удара молотка по АКБ орава пузырей покинула временное место жительства. Сиё зрелище очень похоже на очень интенсивное кипение.
ИМХО не понятно что вреднее, с точки зрения коррозии металла, непродолжительно кипятить либо долго добивать.

---

Кто-нибудь проверял, как долго живут пузыри после интенсивного кипячения ? Ес-но проверю, но два результата лучшеЕ одного.

Цитата: Дм. от 11 Янв. 2018 в 22:15
На проводимость электролита влияет как непосредственно газовыделение, так и насыщение электролита растворенным кислородом.

[user]Дм.[/user], меня интересует пагубность растворенных в электролите и находящихся в пузырьках газов. То есть - как сильно они способствуют коррозии свинца ?
ИМХО в кипящем электролите кислорода растворится меньше, т.к. средняя плотность тока выше => температура электролита выше.

Цитата: Cyberpapa от 11 Янв. 2018 в 22:16Жаль Вы не измеряли плотность электролита. Уверен, что она падает.

Я ж написал что падает.
Но это при условии,что берём АКБ с нормальным НРЦ,который не после заряда и ставим просто на дозаряд.На одну сотку смело,бывало до двух падает.