Разрядная кривая свинцовых АКБ

[Кass]

Ну да, о емкости.
А вы о чем ?
UDAV правильно все написал, а вы зачем-то снова в спор полезли.

    Александр. Давайте начнем с азов. [b-b]Емкость измеряется в ампер-часах[/b-b], а не ватт-часах.   Удав же начал писать про энергию, а не емкость. Вы отличаете эти два понятия?

Если не касаться точности измерения, а считать примерно, условно принять что ток разряда стабилен, его колебаниями пренебречь, то скачанная емкость это практически время в часах на средний ток разряда. 

[Alex_Soroka]

писать про энергию, а не емкость. Вы отличаете эти два понятия?

Ну вот с себя и начните.
"Емкость" АКБ это "Энергия запасенная" или нет ?

Зря вы снова в бутылку лезете

я напомню:
Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

[Кass]

Ну вот с себя и начните.
"Емкость" АКБ это "Энергия запасенная" или нет ?

  Нет!

Емкость - это не энергия. Вот берете и собираете из 4 АКБ 100 Ач 12В одну батарею на 48В. Вот какая ее емкость будет? Те же 100 Ач. То у одной  на 12В 100Ач, и у сборки на 48В тоже 100Ач. У них будет одинаковая емкость. А вот "запасенная энергия будет отличаться в 4 раза.   У нас сейчас ИБП стоит, в нем кассеты. Каждая кассета 9 Ач. Но они по 200 В. В каждой по 16 АКБ 12В 9 Ач. И у кассеты и у одной АКБ внутри емкость одинакова, а энергия запасенная отличается в 16 раз.

Зря вы снова в бутылку лезете

Да я то собственно и не лезу. ИМХО это вы зря лезете. Тут же народ то не настолько, что путает эти два разных понятия. Тут же народ то понимает подобные вещи. И тут вы такое пишите. Вам не стыдно после такого то поучать тут кого то и отправлять в школу?

Из букваря:

Про заряд:

"[b-b]Ампер-час (А·ч)[/b-b] — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов.
Исходя из физического смысла, 1 ампер-час — это электрический заряд, который проходит через поперечное сечение проводника в течение одного часа при наличии в нём тока силой в 1 ампер.
...
Величину в ампер-часах можно перевести в системную единицу измерения заряда — кулон. Поскольку 1 Кл/c равен 1 А, то, переведя часы в секунды, получаем, что один ампер-час будет равен 3600 Кл."

Про энергию:

"[b-b]Килова́тт-час (кВт⋅ч)[/b-b] — внесистемная единица измерения количества произведённой или потреблённой энергии, теплоты, а также выполненной механической работы.
...
Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. Поскольку 1 Вт⋅с = 1 Дж, 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж."

[UDAV]

Емкость - это не энергия

 


Короче, разобрались.  Несколько лет  одни имели ввиду под 86%   тупо ток\время   а  автор имел ввиду  энергию,  ватт\время. 
И спорят и спорят.....   договаривайтесь о единицах измерения на берегу, что ли. 

[AlexAi]

 


Короче, разобрались.  Несколько лет  одни имели ввиду под 86%   тупо ток\время   а  автор имел ввиду  энергию,  ватт\время. 
И спорят и спорят.....   договаривайтесь о единицах измерения на берегу, что ли. 

С 86% автор не прав в обоих случаях.

[Яков93]

 


Короче, разобрались.  Несколько лет  одни имели ввиду под 86%   тупо ток\время   а  автор имел ввиду  энергию,  ватт\время. 
И спорят и спорят.....   договаривайтесь о единицах измерения на берегу, что ли. 

Не знаю, что имел в виду Сорока, энергию или емкость, но при подсчете он применял именно Ампер*часы, а не Ватт*часы.

Даже если считать емкость и энергию равнозначными понятиями нельзя считать Ампер*часы как произведение тока, напряжения и времени. И упрямо несколько лет доказывать, что "площадь под кривой" это "Ампер*часы"

[Кass]

Короче, разобрались.  Несколько лет  одни имели ввиду под 86%   тупо ток\время   а  автор имел ввиду  энергию,  ватт\время. 

Я не знаю, что он там имел в виду, но у него нет подсчета энергии в приборе, и рассуждал он всегда о емкости.

1) физическая суть понятия "площадь под кривой" т.е. ИНТЕГРАЛА это АмперЧасы, т.е. ЁМКОСТЬ отданная АКБ.
2) часть "площади под кривой" до того момента  достижения кривой отметки 12.00в равняется 86%.

Но просто он постоянно путает физические величины, единицы их измерения и методы из измерения или вычисления. Поэтому и споры. А точнее нет споров. Есть попытки донести ему истинное положение вещей. Если бы не его манера все воспринимать в штыки, то и споров бы не было.

[Кass]

Сообщение не понравилось: Alex_Soroka

Ну вот, Александр отметился, и тут либо он так и на понял разницы между энергией и емкостью, либо просто не может признать, что был не прав. Но тот факт, что ему не нравятся посты, где написана правда, заставляет задуматься о его трудах.

[Vova_n]

[user]Кass[/user],
Производитель А и Т Системы производящий тестеры "Кулон" не как не может быть профаном и не понимать в отличии от вас, что мы запасаем в акб и как точно рассчитать и в каких единицах количество энергии запасаемое и отдаваемое акб в КТЦ.
Специально для вас и не только, они опубликовали подробные пояснения.
Цитирую.

1. Емкость аккумулятора - самая важная техническая характеристика аккумулятора
Емкость аккумулятора показывает, сколько времени аккумулятор сможет питать подключенную к нему нагрузку. Обычно емкость аккумулятора измеряется в ампер-часах, а для небольших аккумуляторов - в миллиампер-часах.
Сама единица измерения показывает, что емкость аккумулятора является произведением постоянного тока разряда аккумулятора (в амперах, иногда в миллиамперах) на время разряда (в часах):
Е [А * час] = I [А] х T [час]

2. Емкость аккумулятора и энергия.
Вопреки расхожему мнению, емкость аккумулятора не характеризует полностью энергию аккумулятора, т.е. энергию, которая может быть накоплена в полностью заряженном аккумуляторе. Ведь чем больше напряжение аккумулятора, тем больше накопленная в нем энергия. В самом деле, электрическая энергия равна произведению напряжения на ток и на время протекания тока:
W [Дж]= I [А] х U [В] х T [с]
Следовательно, энергия аккумулятора равна произведению его емкости на номинальное напряжение:
W [Вт*час]= E [А*час] х U [В]

Если несколько аккумуляторов одной емкости соединены последовательно, то емкость получившейся аккумуляторной батареи равна емкости входящих в батарею аккумуляторов.
А энергия аккумуляторной батарея является произведением энергии одного аккумулятора на число аккумуляторов.

Ссылка  на источник http://at-systems.ru/quest/new-quest/what-is-capacity-y.shtml
Из чего следует, что для батарей с одинаковым напряжением для упрощения расчёта исключается напряжение и количество отданной энергии считают, как время разряда при постоянном токе нагрузки, иначе говоря ампер час.
Площадь под кривой это полное точное количество отданной акб энергии. По классике принято считать разряд до 10,5в это 100%.
Каждая точка разряда привязанная к напряжению это определённый % от полного цикла до 10,5в отданной энергии.
Не забываем так же, что в своём опыте Александр использовал за 100% отметку в 10,8в, что прибавляет некий процент в плюс под часть кривой до 12в.
Попробуйте поспорить с написанным 

[xeus]

[user]Vova_n[/user], это как бы и без цитат из интернета все знают
Вопрос в том что отдельные товарищи путают ))))

[Яков93]

...
Не забываем так же, что в своём опыте Александр использовал за 100% отметку в 10,8в, что прибавляет некий процент в плюс под часть кривой до 12в.
Попробуйте поспорить с написанным 

Напоминает одно из многочисленных толкований катренов Нострадамуса. Великий прорицатель сказал нечто такое:
"Марс угрожает нам ратной силой,
Он 70 раз вынудит проливать кровь.
Крах соборов и всех святынь.
Уничтожение тех, кто о них не пожелает слышать."

И теперь каждый толкует это все как хочет и все считают, что там что-то такое глубокомысленное есть потому что ну не может же не быть 
И что интересно, что бы ни сказал Нострадамус он ни разу не ошибся, ошибаться могут его толкователи, но не он сам 

[Кass]

Производитель А и Т Системы производящий тестеры "Кулон" не как не может быть профаном и не понимать в отличии от вас, что мы запасаем в акб и как точно рассчитать и в каких единицах количество энергии запасаемое и отдаваемое акб в КТЦ.

Они у нас кто? Ученый совет? Там работают набранные по объявлению люди которые в большинстве своем специалисты по электронике. Поэтому давайте не будем создавать себе кумиров. Существуют учебники, которые в отличие от сайтов производителей чего либо пишут аттестованные преподаватели в конкретной области. БОлее того, учебники проходят согласование. Но теперь я понял, откуда берутся мифы. Друзья, учиться нужно по учебникам, а не собирать различный бред по сети.

Следовательно, энергия аккумулятора равна произведению его емкости на номинальное напряжение:
W [Вт*час]= E [А*час] х U [В]

То есть энергия не есть емкость. Это не одно и тоже. Более того - формула бред. Она может иметь смысл только при постоянном напряжении, либо при подсчете среднего значение за все время разряда. Но так никто не делает. Более того, для подсчета среднего у вас должно быть реализован стабильный цикл измерения. Это есть в промышленной автоматике, но практически  встречается в любительских приборах.

Из чего следует, что для батарей с одинаковым напряжением для упрощения расчёта исключается напряжение и количество отданной энергии считают, как время разряда при постоянном токе нагрузки, иначе говоря ампер час.

Да ничего из этого не следует. Давайте не будем сочинять. Следует только то, что считают не энергию, а заряд. Так и здесь все считают, сколько Ач отдала батарея при разряде. Если вы хотите посчитать энергию, то я могу и ее вывести в АРМе. Это вообще не проблема. Только все равно там не будет 86% у здоровой АКБ. Цифра банально взята с потолка. Вы видели результаты какого исследования? Может быть логи какие то выкладывал Сорока? Нет. Картинка и все.

[Vova_n]

[user]Яков93[/user], НУ пробуйте трактовать величины по которым мы проводим КТЦ - напряжение, ток и время, а я посмотрю куда вас это приведёт  уверен Нострадамус вам не повстречается.
[user]Кass[/user], Мне по большому счёту всё равно когда до вас дойдут простые и понятные вещи 

[Кass]

[user]Vova_n[/user], попробуйте перечитать цитаты Сороки, которые тут приводили уже не раз. Вы пишите свою точку зрения, а мы обсуждаем слова и заявления Сороки. Я специально для вас еще раз повторюсь:

1) физическая суть понятия "[b-b]площадь под кривой[/b-b]" т.е. ИНТЕГРАЛА это АмперЧасы, т.е. [b-b]ЁМКОСТЬ[/b-b] отданная АКБ.
2) часть "площади под кривой" до того момента  достижения кривой отметки 12.00в равняется 86%.

Вчитайтесь в них внимательно. Потом в то, что вы пишите. У вас площадь - это энергия, а у Сороки там "АмперЧасы, т.е. ЁМКОСТЬ отданная АКБ". 

[b-b]Площадь под кривой[/b-b] это полное точное количество отданной акб [b-b]энергии[/b-b]

Вы не замечаете разногласий?

[Паяка]

"Марс угрожает нам ратной силой,
Он 70 раз вынудит проливать кровь.
Крах соборов и всех святынь.
Уничтожение тех, кто о них не пожелает слышать."

Спойлер

Это означает, что элементы Лекланше будут перезаряжаться 70 циклов, атмосферным электричеством перестанут пользоваться.

[Кass]

Опишу свой опыт. Переполюсованный труп, Banner 595 05, у которого до переполюсовки было 2% емкости после 3 месяцев отстоя имеет НРЦ 12.6В. Восстановленный после него импульсами CSB HR1234W имеет НРЦ 6,9В. Я так понимаю, что второго пора в переполюсовку.

[UDAV]

просто он постоянно путает физические величины

Есть попытки донести ему

Если бы не его манера

Но тот факт, что ему не нравятся

либо просто не может признать

Вопрос в том что отдельные товарищи путают

Хочу напомнить пользователям, что мы обсуждаем  разрядные кривые, а не других пользователей.

От себя лично, хотел бы добавить - а вам не кажется, что вы маниакально зациклились на личности Сороки? Столько внимания одному человеку, годы на пролет.....    в общем, прошу прекратить  ЭТО.

а мы обсуждаем слова и заявления Сороки.

Нет.   Мы обсуждаем разрядные кривые.    Все на равных правах, каждый имеет свое мнение.  Возможно и не правильное, но тем не менее. 

За дальнейшее обсуждение Сороки вместо разрядных кривых сразу +50.   Я предупредил. Спасибо.

[UDAV]

С 86% автор не прав в обоих случаях.

Даже если и так,  это не дает права обсуждать автора как личность (переходить на личности). 

А напомните,  я правда забыл,  автор утверждал, что абсолютно все АКБ, всех типов,  в любом состоянии,   отдают строго эту величину?      Или это был частный случай, или  некая область применения данного утверждения?  Без граничных условий смысл же теряется...