Обзор ЗУ BL1204

ИС-Х · 27 Окт. 2017 в 10:36

Цитата: Яков93 от 26 Окт. 2017 в 17:00Мне в принципе все равно есть там асинхронный заряд, разрядная нагрузка, индуктивность проводов из-за частоты... Я вижу эти обратные импульсы, и конструкторы BL не могли их не видеть. Я вижу, что они идут не постоянно, а по какому-то алгоритму, и делаю вывод, что вероятно идет какое-то управление ими - за счет частоты ли, или каким-то другим способом. Вполне вероятно, что они являются одним из элементов алгоритма заряда.

А вы переключите режим регистрации на бОльшую глубину памяти осцилла через Acquire - Length и увидите гораздо больше этих "разрядных" импульсов.
На аналоговом осцилле вообще вся область ниже нуля будет слегка засвечена.
Цифровой осцилл выхватывает значения с некоторой частотой, зависящей от значения Length и текущей длительности развертки. Он может или увидеть отдельные короткие всплески от LC или не увидеть - это совершенно случайные события, зависящие от частоты выборки. Чтобы не видеть этот хлам приходится отстраивать осцилл от него.

Для примера вот те же отрицательные всплески тока в моей прежней моргалке:

Спойлер

Или в ЗУС4:

Спойлер

Поскольку в БЛ вообще нет хоть какой-то постоянной составляющей (ибо почти нет сглаживающих емкостей после выпрямителя), то этого хлама там еще больше.

ИС-Х · 27 Окт. 2017 в 10:43

Цитата: СтэпАн от 27 Окт. 2017 в 09:41... заряжает BL не хуже зарядников, претендующих на наличие в них чудес....

Увы, не заметил ничего отличного от классики CCCV... Просто добротная и удобная кипятилка малым током.
Возможно, быстро меняющийся ток дает какие-то новые вкусности, но лично я их не заметил.

СтэпАн · 27 Окт. 2017 в 10:45

Цитата: ИС-Х от 27 Окт. 2017 в 10:43
Цитата: СтэпАн от 27 Окт. 2017 в 09:41... заряжает BL не хуже зарядников, претендующих на наличие в них чудес....
Увы, не заметил ничего отличного от классики CCCV...

а с каким CCCV сравнивали?

ИС-Х · 27 Окт. 2017 в 10:52

Цитата: СтэпАн от 27 Окт. 2017 в 10:45а с каким CCCV сравнивали?

Ни с чем - у меня их давно нет.

UriBas · 27 Окт. 2017 в 10:58

Цитата: ИС-Х от 27 Окт. 2017 в 10:43
Цитата: СтэпАн от 27 Окт. 2017 в 09:41... заряжает BL не хуже зарядников, претендующих на наличие в них чудес....
Увы, не заметил ничего отличного от классики CCCV... Просто добротная и удобная кипятилка малым током. Возможно, быстро меняющийся ток дает какие-то новые вкусности, но лично я их не заметил.

А с своей моргалкой сравнивали, что лучше заряжает, время и т.д.? Было бы хорошо посмотреть два лога и сравнить.

ИС-Х · 27 Окт. 2017 в 11:05

У меня нет логгера и поэтому мои наблюдение чисто субъективные.

СтэпАн · 27 Окт. 2017 в 11:18

Цитата: ИС-Х от 27 Окт. 2017 в 11:05
У меня нет логгера и поэтому мои наблюдение чисто субъективные.

а выкладываемые здесь логи одноклубниками для вас не аргумент?

ИС-Х · 27 Окт. 2017 в 11:27

Про какие именно логи?

Alex_Soroka · 27 Окт. 2017 в 12:09

Цитата: ИС-Х от 27 Окт. 2017 в 10:36
Поскольку в БЛ вообще нет хоть какой-то постоянной составляющей (ибо почти нет сглаживающих емкостей после выпрямителя), то этого хлама там еще больше.

вот именно! полностью согласен.

Добавлено 27 Окт. 2017 в 12:10

Цитата: ИС-Х от 27 Окт. 2017 в 10:43
Возможно, быстро меняющийся ток дает какие-то новые вкусности, но лично я их не заметил.

там "импульсы" частоты 100гц это следствие работы ККМ, потому и "типа импульсы" с гладкими фронтами 100Гц присутствовать могут.

ИС-Х · 27 Окт. 2017 в 12:28

Причем эти полусинусы 100Гц нарезаны ВЧ частотой 100 КГц, а это высокая скорость нарастания и спада. Вот от нее и возникают артефакты обратного тока.

Alex_Soroka · 27 Окт. 2017 в 12:56

Цитата: ИС-Х от 27 Окт. 2017 в 12:28
Причем эти полусинусы 100Гц нарезаны ВЧ частотой 100 КГц

100кГц это частота работы ДС-ДС преобразователя (ШИМ которым ключуется первичка транса).
в БП это обычно 60--250кГц, зависит от сложности и технологического знания разработчика БП.

Цитироватьа это высокая скорость нарастания и спада. Вот от нее и возникают артефакты обратного тока.

да.
прямоугольники тока + коммутационные звоны "бьются" об сопротивления и емкости проводов и АКБ и получается жуткая каша.
Кому теория интересна - читаем "разложение в ряд Фурье прямоугольного импульса"

http://ets.ifmo.ru/osipov/os1/2_1.htm

Яков93 · 27 Окт. 2017 в 16:17

Цитата: ИС-Х от 27 Окт. 2017 в 10:36
А вы переключите режим регистрации на бОльшую глубину памяти осцилла через Acquire - Length и увидите гораздо больше этих "разрядных" импульсов.

Хорошо, почему при наличии этих разрядных импульсов напряжение на АКБ снижается ниже НРЦ? А когда разрядных импульсов мой логер не регистрирует то и напряжение только растет?

ИС-Х · 27 Окт. 2017 в 16:40

Ну, чудес-то не бывает! Куда может стекать ток с АКБ кроме светодиодов и проца?
Да еще логгер неизвестно как выхватывает и фиксирует... может там интерференция получается.

Яков93 · 27 Окт. 2017 в 18:24

Цитата: ИС-Х от 27 Окт. 2017 в 16:40
Ну, чудес-то не бывает! Куда может стекать ток с АКБ кроме светодиодов и проца?
Да еще логгер неизвестно как выхватывает и фиксирует... может там интерференция получается.

Что за интерференция? В школе интерференцию света проходили, а интерференция измерения напряжения шо це таке? Логгер выхватывает показания каждые 10 мс, снимает 8 показаний подряд и усредняет.
Почему когда разрядов нет и напряжение только вверх ползет, а когда есть и заряды и разряды напряжение прыгает и ниже чем было до заряда? Логгер тот же самый, период измерения тот же самый... А интерференции нет?

Vova_n · 28 Окт. 2017 в 05:21

[user]Яков93[/user], Тут уже звучала фраза - зарисуйте всю схему!
Это значит что важна не только выходная силовая часть БП(ЗУ) соединительная линия с её индуктивностью и ёмкостью, сам акб в виде эквивалента RC, но и то как и чем вы подключились к точке съёма, как она запитанна откуда каким БП, с чем ещё соединена или нет, тут важно всё если действительно есть желание понять, что у вас там происходит.

Яков93 · 28 Окт. 2017 в 08:34

[user]Vova_n[/user], полная схема моего логера здесь. Соединительная линия от БП к логеру толстые провода сантиметров около 30 каждый, от логгера к АКБ такие же толстые провода еще сантиметров 20 каждый.
Как и чем я подключился к точке съема есть на схеме, ардуина логгера питается через USB вход, другого питания нет. Датчик тока питается отдельно от линии ЗУ-АКБ, как положено по его даташиту.

ИС-Х · 28 Окт. 2017 в 18:26

Цитата: Яков93 от 27 Окт. 2017 в 18:24Что за интерференция? В школе интерференцию света проходили, а интерференция измерения напряжения шо це таке?

А вот таке:

Спойлер

Это заряд с модуляцией 16 Гц и от каждого такого мелкого импульса возникает одинаковый выброс на фронте (см. последний график).
А на длинных развертках того же сигнала видны красивые такие биения между этой частотой (16 Гц) и частотой выборки осцилла. Их даже на последнем графике видно.
Вот такая интерференция...

А у вас в БЛ его частота 100 кгц бьется с 12,5 герцами выборки логгера. Да еще усредненными, поэтому такой красивой картинки с четкой разностной частотой нет.

Яков93 · 28 Окт. 2017 в 18:57

[user]ИС-Х[/user], при чем здесь падение напряжения ниже уровня, который был перед зарядом?
Ваши биения тока тоже опускают напряжение АКБ ниже того что было до заряда? Если нет, то интерференция ПМСМ вообще ни при чем.
Снимите одновременные показания и тока и напряжения при заряде АКБ бээлкой в период когда еще до верхнего уровня в 14,4В не дошло, возможно сами увидите как напряжение туда-сюда скачет.

И как-то мне казалось, что выборка 1 раз в 10 мс это 100 Гц, а не 12,5, не? Т.е. каждые 10 мс включается измерение 8 измерений тока и 8 измерений напряжения, все эти измерения укладываются в 10 мс.