Применение титаната в авто

[Tymmmi]

[user]Tymmmi[/user], готовое решение это батарея с бмс и балансиром. И еще со своей харядкой. Если стационарно ставить в авто нужно еще мнного чего исследовать в связке с генератором.

Зачем?  Зачем бмс и балансир для резервного запуска?

[Surf_el]

[user]Tymmmi[/user], вам и мне не нужен, а абстрактному пенсионеру очень даже нужен.

[Tymmmi]

Просто эта сборка имеет странный эффект самобалансировки, у меня стоит работает, весной сниму повторные графики

[VladNSK]

Во-первых, у 5S  (2.4В) с 14.4 до 13В почти ничего нет.
Во-вторых в свинец при 13 В ничего не полезет.
Как на практике, читаем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1227406
"... с утра   13.1 В ..."

14.4/5=2.88 а не 2.4

2.4 В - это тип, "химия". Так вот, для такой химии, 5S,  с 14.4 до 13 В ёмкости почти не имеет, и такой титанат при разряде сразу "провалится" до свинца. А 6S при 14.68 имеет почти половину
ёмкости,  и через неделю  простоя даёт 14В.  Что лучше?

[xeus]

[user]Tymmmi[/user],  ничего странного, перезаряд и разряд в ноль выравнивают банки. Проверил на ваших фугасах.

[Tymmmi]

Во-первых, у 5S  (2.4В) с 14.4 до 13В почти ничего нет.
Во-вторых в свинец при 13 В ничего не полезет.
Как на практике, читаем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1227406
"... с утра   13.1 В ..."

14.4/5=2.88 а не 2.4

2.4 В - это тип, "химия". Так вот, для такой химии, 5S,  с 14.4 до 13 В ёмкости почти не имеет, и такой титанат при разряде сразу "провалится" до свинца. А 6S при 14.68 имеет почти половину
ёмкости,  и через неделю  простоя даёт 14В.  Что лучше?

Лучше для чего?  Если цель отдать всю энергию свинцу во время простоя  то 6

[VladNSK]

Во-первых, у 5S  (2.4В) с 14.4 до 13В почти ничего нет.
Во-вторых в свинец при 13 В ничего не полезет.
Как на практике, читаем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1227406
"... с утра   13.1 В ..."

14.4/5=2.88 а не 2.4

2.4 В - это тип, "химия". Так вот, для такой химии, 5S,  с 14.4 до 13 В ёмкости почти не имеет, и такой титанат при разряде сразу "провалится" до свинца. А 6S при 14.68 имеет почти половину
ёмкости,  и через неделю  простоя даёт 14В.  Что лучше?

Лучше для чего?  Если цель отдать всю энергию свинцу во время простоя  то 6

Цель была обозначена - иметь через неделю простоя максимальное бортовое напряжение.
И она уже достигнута.

[rusmax]

Во-первых, у 5S  (2.4В) с 14.4 до 13В почти ничего нет.
Во-вторых в свинец при 13 В ничего не полезет.
Как на практике, читаем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1227406
"... с утра   13.1 В ..."

14.4/5=2.88 а не 2.4

2.4 В - это тип, "химия". Так вот, для такой химии, 5S,  с 14.4 до 13 В ёмкости почти не имеет, и такой титанат при разряде сразу "провалится" до свинца. А 6S при 14.68 имеет почти половину
ёмкости,  и через неделю  простоя даёт 14В. 

Пока что наблюдаем (у Олега46) быстрый провал на 6s и со свинцом и без. Правда пока неизвестны токи утечки, но если бы с ними было совсем плохо, то ещё до титаната проблемы были гораздо хуже.

[hiker51]

Всех приветствую! Задал сначала вопрос в теме покупки, с магазином определился.

Приветствую, уважаемые!

У кого-нибудь был опыт установки банок вместо АКБ на Лады типы 2106?
Есть пенсионер, поднимать более 5 кг ему нельзя (т.е. свинец не может поднять), помочь некому, и выезжает из неотапливаемого гаража редко (аккум просаживается). Хотелось бы иметь или съёмную лёгкую АКБ, или какой-то переносной источник для быстрого запуска.

Или мой вариант на данный момент, сообщение #3433:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?p=940761#post940761
Брал здесь, 5 банок достаточно будет, всего 2150р. вес около 1кг с корпусом.
Корпуса ячеек изолировать друг от друга  при сборке!
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/158-Novie_litiyititanatnie_akkumulyatori_2i9_AH_TOSHIBA_iYAponiyai_1493042265.html
Разъём:  http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/103-Silovoy_razem_XT90_1461416587.html
Провода, красный и чёрный:
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/156-Silikonoviy_myagkiy_provod_8AWG_krasniy_1492727749.html
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/157-Silikonoviy_myagkiy_provod_8AWG_krasniy_1492728498.html
Крокодилы:
https://www.chipdip.ru/product/ag-250-red
https://www.chipdip.ru/product/ag-250-black

Спасибо, то что надо!

Пенсионер может либо скинуть клеммы с акб (что по сути бессмысленно при недельных простоях на морозах - свинцовый акб может замерзнуть из-за низкого содержания соляной кислоты), либо утащить легкую акб в тепло. Т.е. желателен вариант со съёмной легкой акб.

Осталость несколько вопросов:
- соединять последовально?
- корпус искать в чипидип?
- нужны ли доп. схемы между акб и клеммами/генератором 2106?
- как организовать процесс зарядки акб максимально безопасно для пенсионера? Предположим, что он не может вручную контролировать вольтаж/разбег на модулях, ни во время езды, ни при подзарядке акб дома, поэтому автоматика желательна, как минимум от перезаряда.

Если сборка 5s1p то просто через разъём или крокодилами подсоединил, - завёл, покурил пару минут, пока восстановится ёмкость пускового аккума, отключил, поехал. И так до следующей поездки после длительного простоя. Можно также  и отдельно заряжать сборку, - обычным автоматическим зарядным типа Кулон на 5А , до 14,6в без контроля со стороны пенсионера, но необходимости не будет, саморазряд у тошиб минимален, хранится может очень долго, особенно без балансира.
По поводу корпуса, я взял подходящий контейнер Curver для заморозки, уплотнил внутри кусками утеплителя. 3М скотч на дне для фиксации от ёрзанья. В общем, любую подходящую внутренними размерами крепкую коробочку, желательно трудно разборную.
Электроники контроля заряда банок вам не потребуется. На жигулях напряжение рассчитано на самый простой аккумулятор, будет около 13,5-14вольт, что как раз для самобаланса банок отлично. Клеммы на винты к акууму под обжим, без пайки.
Вариант как у меня вполне подходит, но я еще и езжу сейчас с параллельно подключенным к свинцу на постоянку, с возможностью быстро отключить и прикурить нуждающегося автомобилиста. Бортовое сейчас до 14,7 иногда доходит после заводки, т.к. у меня под кальций зарядный алгоритм заточен на авто, тошибы все ровно держаться бодрячком
С утра 13,1в стабильно, т.е. это полный эффективный заряд сборки 5s.

[rusmax]

Давай небудем уподобляться "свинячьему" разделу.

В смысле? Предлагаешь всё валить в одну кучу?

[rusmax]

Я не понял. Тут что одни гики собрались?
Хотя неудивительно для данного ресурса 

Всех приветствую! Задал сначала вопрос в теме покупки, с магазином определился.

Приветствую, уважаемые!

У кого-нибудь был опыт установки банок вместо АКБ на Лады типы 2106?
Есть пенсионер, поднимать более 5 кг ему нельзя (т.е. свинец не может поднять), помочь некому, и выезжает из неотапливаемого гаража редко (аккум просаживается). Хотелось бы иметь или съёмную лёгкую АКБ, или какой-то переносной источник для быстрого запуска.

Или мой вариант на данный момент, сообщение #3433:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?p=940761#post940761
Брал здесь, 5 банок достаточно будет, всего 2150р. вес около 1кг с корпусом.
Корпуса ячеек изолировать друг от друга  при сборке!
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/158-Novie_litiyititanatnie_akkumulyatori_2i9_AH_TOSHIBA_iYAponiyai_1493042265.html
Разъём:  http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/103-Silovoy_razem_XT90_1461416587.html
Провода, красный и чёрный:
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/156-Silikonoviy_myagkiy_provod_8AWG_krasniy_1492727749.html
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/157-Silikonoviy_myagkiy_provod_8AWG_krasniy_1492728498.html
Крокодилы:
https://www.chipdip.ru/product/ag-250-red
https://www.chipdip.ru/product/ag-250-black

Спасибо, то что надо!

Пенсионер может либо скинуть клеммы с акб (что по сути бессмысленно при недельных простоях на морозах - свинцовый акб может замерзнуть из-за низкого содержания соляной кислоты), либо утащить легкую акб в тепло. Т.е. желателен вариант со съёмной легкой акб.

Осталость несколько вопросов:
- соединять последовально?
- корпус искать в чипидип?
- нужны ли доп. схемы между акб и клеммами/генератором 2106?
- как организовать процесс зарядки акб максимально безопасно для пенсионера? Предположим, что он не может вручную контролировать вольтаж/разбег на модулях, ни во время езды, ни при подзарядке акб дома, поэтому автоматика желательна, как минимум от перезаряда.

Извини, но ты хочешь помочь пенсионеру или создать ему геморрой?
Если действительно хочешь помочь ему, то предлагаю вариант со съёмом массы на время длительных стоянок. Как вариант можно специальный выключатель массы встроить. Можно даже управляемый из салона. Ничего отключенному заряженному аккумулятору в морозы не будет.
Если 2106 карбюраторная, то разряд можно совсем исключить. В исправной проводке потребители только часы и магнитола. Часы отключить, магнитолу вывести на зажигание. Тогда и массу не придётся скидывать. В инжекторной тоже можно придумать.
А на аварийный случай купи промышленный вариант прикуривателя со встроенной сетевой зарядкой и крокодилами на любом литии. Морозоустойчивость титаната ему ни к чему. Гораздо проще будет, чем заряжать и балансировать самопальные сборки. Есть варианты с фонариком, usb (можно будет зарядить телефон) и т.д.
Если гараж электрифицирован, то предлагаю установить в авто эл.подогрев 220В. Это значительно упростит жизнь аккумулятору если планируется запуск в мороз. + подключить зарядное к аккумулятору (простенькая без переключателей, на вид как блок питания) встроенное в авто или подключать отдельно. Если нет электричества, подумать в этом направлении.
Не надо усложнять жизнь пожилым людям!!!

[Oleg46]

Мне кажется, что мой проект "Приуса выходного дня" очень подходит для пенсионера на Ладе. Там ток утечки будит мизерный и кислотник будет лучше разогреваться от теплого ДВС+ автоодеяло. Т.е. кислотник будет всегда в тонусе.
Если простои действительно длинные, то в целях исключения сминания сепараторов кислотника используйте АКБ AGM. Он прекрасно восстанавливается после холодного разряда.

[Tymmmi]

Во-первых, у 5S  (2.4В) с 14.4 до 13В почти ничего нет.
Во-вторых в свинец при 13 В ничего не полезет.
Как на практике, читаем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1227406
"... с утра   13.1 В ..."

14.4/5=2.88 а не 2.4

2.4 В - это тип, "химия". Так вот, для такой химии, 5S,  с 14.4 до 13 В ёмкости почти не имеет, и такой титанат при разряде сразу "провалится" до свинца. А 6S при 14.68 имеет почти половину
ёмкости,  и через неделю  простоя даёт 14В.  Что лучше?

Лучше для чего?  Если цель отдать всю энергию свинцу во время простоя  то 6

Цель была обозначена - иметь через неделю простоя максимальное бортовое напряжение.
И она уже достигнута.

У кого достигнута?  Мы тут половину тему муслолим что при 6s титанат быстро разряжается  на свинец, остается пустым, а через день и свинец начинает садиться)

[rusmax]

Мне кажется, что мой проект "Приуса выходного дня" очень подходит для пенсионера на Ладе. Там ток утечки будит мизерный и кислотник будет лучше разогреваться от теплого ДВС+ автоодеяло. Т.е. кислотник будет всегда в тонусе.
Если простои действительно длинные, то в целях исключения сминания сепараторов кислотника используйте АКБ AGM. Он прекрасно восстанавливается после холодного разряда.

Вот честно не понимаю твоих проблем с зарядкой АКБ в электрофицированном гараже.
Давно агитирую тебя на миниатюрное зарядное устройство. Можно даже встроить в авто.


Вот только чем потом будешь маяться. 

[VladNSK]

Во-первых, у 5S  (2.4В) с 14.4 до 13В почти ничего нет.
Во-вторых в свинец при 13 В ничего не полезет.
Как на практике, читаем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1227406
"... с утра   13.1 В ..."

14.4/5=2.88 а не 2.4

2.4 В - это тип, "химия". Так вот, для такой химии, 5S,  с 14.4 до 13 В ёмкости почти не имеет, и такой титанат при разряде сразу "провалится" до свинца. А 6S при 14.68 имеет почти половину
ёмкости,  и через неделю  простоя даёт 14В.  Что лучше?

Лучше для чего?  Если цель отдать всю энергию свинцу во время простоя  то 6

Цель была обозначена - иметь через неделю простоя максимальное бортовое напряжение.
И она уже достигнута.

У кого достигнута?  Мы тут половину тему муслолим что при 6s титанат быстро разряжается  на свинец, остается пустым, а через день и свинец начинает садиться)

... а через день начинает садится.." Золотые слова. Т.е. день уже выигран. 
Понятно, что через 6 дней остаточное напряжение будет выше, чем через 7.
В этом смысле задача решена принципиально, качественно.
А дальше надо разбираться в мелочах. 
Ток утечки я оценил из графиков Олега на уровне 140 мА.
Если хотим сохранить свинец, то надо его регулярно заряжать, т.е. использовать 6S.
А далее надо либо больше ездить-заряжать свинец, либо увеличивать ёмкость титаната.
Чтобы график с гарантией держался на 14В всю неделю, потребуется ёмкость около 60 Ач.
Если убирать свинец, то достаточно 5S 23 Ач, чтобы продержаться неделю (без запаса). Можно свинец не убирать, но периодически его контролировать и заряжать, т.к. от титаната он заряжаться почти не будет.

[Oleg46]

Мне кажется, что мой проект "Приуса выходного дня" очень подходит для пенсионера на Ладе. Там ток утечки будит мизерный и кислотник будет лучше разогреваться от теплого ДВС+ автоодеяло. Т.е. кислотник будет всегда в тонусе.
Если простои действительно длинные, то в целях исключения сминания сепараторов кислотника используйте АКБ AGM. Он прекрасно восстанавливается после холодного разряда.

Вот честно не понимаю твоих проблем с зарядкой АКБ в электрофицированном гараже.
Давно агитирую тебя на миниатюрное зарядное устройство. Можно даже встроить в авто.


Вот только чем потом будешь маяться. 

Смысл этой зарядки для АКБ, охлажденного до -30С? Нужно еще подогреватель с термокейсом мутить..
ЗЫ. Вот один из примеров в моей жизни (еще на 20-ке было) В новогодние каникулы машинка простояла неделю. Я особо не заморачивался. Тут пришла посылка - ехать в ТК около 6 км. Я спокойненько подкурил авто от UPSовского аккума, приехал в ТК, получил посылку... А вот включить авто уже не смог - пришлось бежать в соседний автомаг за прикурочными проводами что-бы хотя-бы багажник открылся. Ну не набирает заряд холодный кислотник..
В Холодном гараже вытаскиваю севший в нулину АКБ, подключаю к зарядке - ток заряда за 20-30 сек. падает с 4А до 0. Напряжение на нем 14,7в. А заряда-то нету!!!

[Oleg46]

Если убирать свинец, то достаточно 5S 23 Ач, чтобы продержаться неделю (без запаса). Можно свинец не убирать, но периодически его контролировать и заряжать, т.к. от титаната он заряжаться почти не будет.

Я вот тоже постепенно прихожу к такому выводу.  Наверное придется мастерить либо тошибовсую сборку из кирпичей,  либо фугасы.

[Oleg46]

Пока что наблюдаем (у Олега46) быстрый провал на 6s и со свинцом и без. Правда пока неизвестны токи утечки, но если бы с ними было совсем плохо, то ещё до титаната проблемы были гораздо хуже.

Скажем так...
За лето я вообще забываю где у меня находится АКБ.
Зимой при поездках дом-работа-дом (6+6 км) свежезаряженный АКБ держится от недели до месяца без теплой зарядки в чОткой зависимости от забортной температуры.  Если утром при включении авто получал СМС о снижении напряжения до 11,4в - загонял машинку на работе в теплый бокс и последующего его теплого заряда на обратном пути (15-25 мин) хватало на неделю минимум.
ЗЫ. Забыл добавить в свой список потребителей вечно включенную ELMку это еще + 30мА https://www.drive2.ru/l/5587586/