Применение титаната в авто

[xeus]

[user]Oleg46[/user],  а нафиг он тебе ЛМка нужна ? Я купил ее побаловался неделю, да в бардачек кинул, ошибок нет, чего там смотреть ?

[rusmax]

Мне кажется, что мой проект "Приуса выходного дня" очень подходит для пенсионера на Ладе. Там ток утечки будит мизерный и кислотник будет лучше разогреваться от теплого ДВС+ автоодеяло. Т.е. кислотник будет всегда в тонусе.
Если простои действительно длинные, то в целях исключения сминания сепараторов кислотника используйте АКБ AGM. Он прекрасно восстанавливается после холодного разряда.

Вот честно не понимаю твоих проблем с зарядкой АКБ в электрофицированном гараже.
Давно агитирую тебя на миниатюрное зарядное устройство. Можно даже встроить в авто.


Вот только чем потом будешь маяться. 

Смысл этой зарядки для АКБ, охлажденного до -30С? Нужно еще подогреватель с термокейсом мутить..
ЗЫ. Вот один из примеров в моей жизни (еще на 20-ке было) В новогодние каникулы машинка простояла неделю. Я особо не заморачивался. Тут пришла посылка - ехать в ТК около 6 км. Я спокойненько подкурил авто от UPSовского аккума, приехал в ТК, получил посылку... А вот включить авто уже не смог - пришлось бежать в соседний автомаг за прикурочными проводами что-бы хотя-бы багажник открылся. Ну не набирает заряд холодный кислотник..
В Холодном гараже вытаскиваю севший в нулину АКБ, подключаю к зарядке - ток заряда за 20-30 сек. падает с 4А до 0. Напряжение на нем 14,7в. А заряда-то нету!!!

Не пробовал, а уже причитаешь. Это разряженный АКБ не принимает ток потому-то из-за низкой плотности электролит заледенел.  С заряженым более менее такого не будет. Хоть маленький ток, но протолкнёт. Зарядник будет компенсировать утечку, уже хорошо.
Тем более сейчас у тебя титанат выполняет роль дозаряжателя прогретого после поездки кислотника.
Ещё тем более сейчас у тебя титанат стоит. Уж он то всегда будет заряжен с ЗУ.

[Oleg46]

[user]Oleg46[/user],  а нафиг он тебе ЛМка нужна ? Я купил ее побаловался неделю, да в бардачек кинул, ошибок нет, чего там смотреть ?

У меня с ее помощью на экране ГУ все параметры машинки + управление некоторыми "хитрыми"  фичами.

Спойлер

Добавлено 02 Дек 2017 в 09:10

Не пробовал, а уже причитаешь. Это разряженный АКБ не принимает ток потому-то из-за низкой плотности электролит заледенел.  С заряженым более менее такого не будет. Хоть маленький ток, но протолкнёт. Зарядник будет компенсировать утечку, уже хорошо.

Я понимаю как работает зарядка зимой. Основная энергия тратится именно на электрохимический нагрев электролита. А вот с титанатом стало вообще интересно: Я пробывал его подзарядить этой зарядкой сборку титаната и с удивлением обнаружил, что напруга на 6S быстро стала превышать 15в.

[Tymmmi]

Во-первых, у 5S  (2.4В) с 14.4 до 13В почти ничего нет.
Во-вторых в свинец при 13 В ничего не полезет.
Как на практике, читаем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1227406
"... с утра   13.1 В ..."

14.4/5=2.88 а не 2.4

2.4 В - это тип, "химия". Так вот, для такой химии, 5S,  с 14.4 до 13 В ёмкости почти не имеет, и такой титанат при разряде сразу "провалится" до свинца. А 6S при 14.68 имеет почти половину
ёмкости,  и через неделю  простоя даёт 14В.  Что лучше?

Лучше для чего?  Если цель отдать всю энергию свинцу во время простоя  то 6

Цель была обозначена - иметь через неделю простоя максимальное бортовое напряжение.
И она уже достигнута.

У кого достигнута?  Мы тут половину тему муслолим что при 6s титанат быстро разряжается  на свинец, остается пустым, а через день и свинец начинает садиться)

... а через день начинает садится.." Золотые слова. Т.е. день уже выигран. 
Понятно, что через 6 дней остаточное напряжение будет выше, чем через 7.
В этом смысле задача решена принципиально, качественно.
А дальше надо разбираться в мелочах. 
Ток утечки я оценил из графиков Олега на уровне 140 мА.
Если хотим сохранить свинец, то надо его регулярно заряжать, т.е. использовать 6S.
А далее надо либо больше ездить-заряжать свинец, либо увеличивать ёмкость титаната.
Чтобы график с гарантией держался на 14В всю неделю, потребуется ёмкость около 60 Ач.
Если убирать свинец, то достаточно 5S 23 Ач, чтобы продержаться неделю (без запаса). Можно свинец не убирать, но периодически его контролировать и заряжать, т.к. от титаната он заряжаться почти не будет.

Однако возникает другая проблема.  Титанат 2.4 в конфигурации 6s спустя ночь стоянки  практически разряжается, и если утром мы захотим использовать его энергию для запуска двигателя или работы автономного подогревателя, то не сможем этого сделать в виду того что титанат сдох подзаряжая свинец) 

[rusmax]

Я пробывал его подзарядить этой зарядкой сборку титаната и с удивлением обнаружил, что напруга на 6S быстро стала превышать 15в.

Для 6s это не страшно

[Oleg46]

Я пробывал его подзарядить этой зарядкой сборку титаната и с удивлением обнаружил, что напруга на 6S быстро стала превышать 15в.

Для 6s это не страшно

Да. А вот для AGM это уже недопустимо.

[rusmax]

Я пробывал его подзарядить этой зарядкой сборку титаната и с удивлением обнаружил, что напруга на 6S быстро стала превышать 15в.

Для 6s это не страшно

Да. А вот для AGM это уже недопустимо.

Тогда за новым мини-зарядником (или в этом настроить, наверное можно пару диодов последовательно подключить).

[hiker51]

Я не понял. Тут что одни гики собрались?
Хотя неудивительно для данного ресурса 

Всех приветствую! Задал сначала вопрос в теме покупки, с магазином определился.

Приветствую, уважаемые!

У кого-нибудь был опыт установки банок вместо АКБ на Лады типы 2106?
Есть пенсионер, поднимать более 5 кг ему нельзя (т.е. свинец не может поднять), помочь некому, и выезжает из неотапливаемого гаража редко (аккум просаживается). Хотелось бы иметь или съёмную лёгкую АКБ, или какой-то переносной источник для быстрого запуска.

Или мой вариант на данный момент, сообщение #3433:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?p=940761#post940761
Брал здесь, 5 банок достаточно будет, всего 2150р. вес около 1кг с корпусом.
Корпуса ячеек изолировать друг от друга  при сборке!
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/158-Novie_litiyititanatnie_akkumulyatori_2i9_AH_TOSHIBA_iYAponiyai_1493042265.html
Разъём:  http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/103-Silovoy_razem_XT90_1461416587.html
Провода, красный и чёрный:
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/156-Silikonoviy_myagkiy_provod_8AWG_krasniy_1492727749.html
http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/157-Silikonoviy_myagkiy_provod_8AWG_krasniy_1492728498.html
Крокодилы:
https://www.chipdip.ru/product/ag-250-red
https://www.chipdip.ru/product/ag-250-black

Спасибо, то что надо!

Пенсионер может либо скинуть клеммы с акб (что по сути бессмысленно при недельных простоях на морозах - свинцовый акб может замерзнуть из-за низкого содержания соляной кислоты), либо утащить легкую акб в тепло. Т.е. желателен вариант со съёмной легкой акб.

Осталость несколько вопросов:
- соединять последовально?
- корпус искать в чипидип?
- нужны ли доп. схемы между акб и клеммами/генератором 2106?
- как организовать процесс зарядки акб максимально безопасно для пенсионера? Предположим, что он не может вручную контролировать вольтаж/разбег на модулях, ни во время езды, ни при подзарядке акб дома, поэтому автоматика желательна, как минимум от перезаряда.

Извини, но ты хочешь помочь пенсионеру или создать ему геморрой?
Если действительно хочешь помочь ему, то предлагаю вариант со съёмом массы на время длительных стоянок. Как вариант можно специальный выключатель массы встроить. Можно даже управляемый из салона. Ничего отключенному заряженному аккумулятору в морозы не будет.
Если 2106 карбюраторная, то разряд можно совсем исключить. В исправной проводке потребители только часы и магнитола. Часы отключить, магнитолу вывести на зажигание. Тогда и массу не придётся скидывать. В инжекторной тоже можно придумать.
А на аварийный случай купи промышленный вариант прикуривателя со встроенной сетевой зарядкой и крокодилами на любом литии. Морозоустойчивость титаната ему ни к чему. Гораздо проще будет, чем заряжать и балансировать самопальные сборки. Есть варианты с фонариком, usb (можно будет зарядить телефон) и т.д.
Если гараж электрифицирован, то предлагаю установить в авто эл.подогрев 220В. Это значительно упростит жизнь аккумулятору если планируется запуск в мороз. + подключить зарядное к аккумулятору (простенькая без переключателей, на вид как блок питания) встроенное в авто или подключать отдельно. Если нет электричества, подумать в этом направлении.
Не надо усложнять жизнь пожилым людям!!!

Человек задал вопрос не просто так в теме про титанат на авто, Титанатная сборка как самая безопасная в первую очередь, морозоустойчивая, может храниться заряженной в той же машине, что + к мобильности, по цене вопроса недорого, около 3тр в готовом к употреблению виде, в отличие от якобы "промышленный стартджини" продающийся у нас из той же чины...по цене от 7тр Да и передержав эти стартджини при заводке можно фаер-шоу легко получить, и таскать из дома надо в зиму постоянно или сдохнут на морозе в гараже или машине!
Гемора то никакого нет, съёмный титанатный повербанк на крокодилах, пришёл, завёл-уехал. В дороге если чо - снова завёл-зарядил поехал.
Ничего крутить-вертеть не надо.

[VladNSK]

Во-первых, у 5S  (2.4В) с 14.4 до 13В почти ничего нет.
Во-вторых в свинец при 13 В ничего не полезет.
Как на практике, читаем: https://electrotransport.ru/index.php?msg=1227406
"... с утра   13.1 В ..."

14.4/5=2.88 а не 2.4

2.4 В - это тип, "химия". Так вот, для такой химии, 5S,  с 14.4 до 13 В ёмкости почти не имеет, и такой титанат при разряде сразу "провалится" до свинца. А 6S при 14.68 имеет почти половину
ёмкости,  и через неделю  простоя даёт 14В.  Что лучше?

Лучше для чего?  Если цель отдать всю энергию свинцу во время простоя  то 6

Цель была обозначена - иметь через неделю простоя максимальное бортовое напряжение.
И она уже достигнута.

У кого достигнута?  Мы тут половину тему муслолим что при 6s титанат быстро разряжается  на свинец, остается пустым, а через день и свинец начинает садиться)

... а через день начинает садится.." Золотые слова. Т.е. день уже выигран. 
Понятно, что через 6 дней остаточное напряжение будет выше, чем через 7.
В этом смысле задача решена принципиально, качественно.
А дальше надо разбираться в мелочах. 
Ток утечки я оценил из графиков Олега на уровне 140 мА.
Если хотим сохранить свинец, то надо его регулярно заряжать, т.е. использовать 6S.
А далее надо либо больше ездить-заряжать свинец, либо увеличивать ёмкость титаната.
Чтобы график с гарантией держался на 14В всю неделю, потребуется ёмкость около 60 Ач.
Если убирать свинец, то достаточно 5S 23 Ач, чтобы продержаться неделю (без запаса). Можно свинец не убирать, но периодически его контролировать и заряжать, т.к. от титаната он заряжаться почти не будет.

Однако возникает другая проблема.  Титанат 2.4 в конфигурации 6s спустя ночь стоянки  практически разряжается, и если утром мы захотим использовать его энергию для запуска двигателя или работы автономного подогревателя, то не сможем этого сделать в виду того что титанат сдох подзаряжая свинец)

У Олега  заряда хватает на сутки когда свинец принимает, и на 30 часов, когда не принимает. Так что, после ночи будет нормально. А свинец, если он оставлен, всё равно надо кормить. Нормальный свинец наестся и тянуть с титаната перестанет.
С подогревателями обстановка сложнее. Там, ИМХО, свинец не нужен. Титанат и ездить чаще.

[Oleg46]

В общем у меня вырисовывается (у нас уже ночью -26С) вариант для гарантированного трафика дом-работа-дом. Во всяком случае выходные точно переживет в замороженном гараже. Три дня безвылазно простояла - сегодня запустился с напряжения 12,1в.

[xeus]

[user]Oleg46[/user],  жесть жестянная - такие низкие напряжения.

Делать было нечего в выходной, решил повысить напряжение реле регулятора.
По самой простой схеме - установка диода 1n4007 в цепь ALT-S (контроля напряжения).

Спойлер

Падение напряжения на диоде в этой цепи вызывает обратную реакцию реле регулятора - подьем выходного напряжения, именно на столько - сколько падает на диоде.
Обычный диод даст 0.7 , диод Шоттки даст 0.2 -0.5.
Производитель об нас побеспокоился и установил предохранитель! Остается только найти подходящий, сжечь его и подпаять диод!

Ничего сложного.  15 минут работы.
Было 13.8 - 14.2, стало:

[rusmax]

[user]xeus[/user], не забывай речь про Приус (у Олега46). Там не надо стартер крутить.
На скриншоте у тебя 14,6

[xeus]

[user]rusmax[/user],  никто не забыват. Это не для него.
Это для тех у кого есть такой предохранитель.
И на скриншоте 14,6, вы все верно увидели. Вас что то смущает?

[Oleg46]

Наверное пройдут наши морозы - все-таки попробую исключить один пакет. Балансир наверное просто выключу дабы заодно посмотреть и параметры разбега (сейчас уже разбег остывшей после суток достигает трех соток).
Пока в-30С все работает. Но опять-же по моему раннее заявленному циклу. Думаю больше пары суток все-таки не протянет сборка - упадет ниже 12в. К сожалению сейчас каждый день хоть по чуть-чуть, но катаюсь.  В таком режиме без подпорки я бы уже давно тусанул аккумы.

[Surf_el]

[user]Oleg46[/user],  жесть жестянная - такие низкие напряжения.

Делать было нечего в выходной, решил повысить напряжение реле регулятора.
По самой простой схеме - установка диода 1n4007 в цепь ALT-S (контроля напряжения).

Спойлер

Падение напряжения на диоде в этой цепи вызывает обратную реакцию реле регулятора - подьем выходного напряжения, именно на столько - сколько падает на диоде.
Обычный диод даст 0.7 , диод Шоттки даст 0.2 -0.5.
Производитель об нас побеспокоился и установил предохранитель! Остается только найти подходящий, сжечь его и подпаять диод!

Ничего сложного.  15 минут работы.
Было 13.8 - 14.2, стало:

Спасибо огромное за данный отчет. Сам уже как недели две собирался так же сделать, но все не решался. У меня по схеме этот предохранитель еще на что-то завязан. Сейчас схемы нет под рукой. То-ли на пвторой провод идущий в генератор, вроде, на обмотки возбуждения, то-ли на эбу двигателя, а может и то и то. Как думаете, при такой схеме можно туда вкорячить диод?

Зы
А предохранитель лучше было бы оставить, хотя бы напаять на тот же диод.

[911]

Зы
А предохранитель лучше было бы оставить, хотя бы напаять на тот же диод.

И что бы тогда было ?
Ток бы тёк по предохранителю, а диод бы просто как декорация стоял, дожидаясь пробоя преда.
Как только предохранитель из строя выйдет, только тогда он и вступит в работу.

[rusmax]

[user]rusmax[/user],  никто не забыват. Это не для него.
Это для тех у кого есть такой предохранитель.

Писал с телефона. Неудобно выделять цитаты. Я про

[user]Oleg46[/user],  жесть жестянная - такие низкие напряжения.

И на скриншоте 14,6, вы все верно увидели. Вас что то смущает?

Было 13.8 - 14.2, стало:

Прочитал неправильно "было 13,8, стало 14,2 и скриншот 14,6" 
Добавлено 08 Дек. 2017 в 13:32

И что бы тогда было ?
Ток бы тёк по предохранителю, а диод бы просто как декорация стоял,

Полагаю, что он имел ввиду последовательное соединение.

[Surf_el]

Зы
А предохранитель лучше было бы оставить, хотя бы напаять на тот же диод.

И что бы тогда было ?
Ток бы тёк по предохранителю, а диод бы просто как декорация стоял, дожидаясь пробоя преда.
Как только предохранитель из строя выйдет, только тогда он и вступит в работу.

Напаять предохранитель можно не только параллельно, но и последовательно. Очевидно же, спасибо[user]rusmax[/user], опередил с ответом