Анализ процесса и поиск алгоритма заряда АКБ 2

[ИС-Х]

В последней версии работает дельта регулировка тока. Я уже... писал, что дельта применима как регулятор, а вот что вы будете регулировать уже сами решаете.

Перевожу на лично мне понятный язык:
"В последней версии работает регулировка дельты током. Я уже... писал, что дельту можно регулировать, а вот чем вы будете регулировать уже сами решаете. "

Последнее сообщение [user]Vova_n[/user] вроде как понял, но с большим трудом после многократного прочтения. Старею наверное   
Как я понял, регулирование (или ограничение) Дельты током более эффективно, чем регулирование отсечкой, ибо позволяет вливать бОльший ток в начале заряда и тем сократить общее время.
Я все правильно понял?

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], Совершенно верно, прошу прощения за свой французский, как всегда в 15минутке писал пока чай пил, на скорую, согласен кое где требуется перевод 

[Griig]

[user]Griig[/user] проведите простой опыт почти заряженный акб подберите ток №1 при котором вы достигните отметки в 14,4в за 2-3секунны, после уменьшите ток так, что бы тот же порог достигнуть за 20сек и посмотрите на разницу залитой ёмкости до паузы при токе №1  и токе №2, уверяю вас ток не будет в на много меньше  разница будет всего в к примеру 2,23а против 1,78а, вот сейчас наблюдаю заряд именно в таком ключе и это не идеальный подбор тока грубый всего 8 скоростей.

Да но тут не учтена пауза, пауза тоже увеличивается в таких случаях. Результат: средний\интегральный ток может остаться прежним 

А теперь вариант с регулировкой тока при дельта регулировке - за 1ч на хорошей исправной батарее ПО вливает в акб 50% ёмкости из 60% слитой в КТЦ до 12в 
Акб на определённых этапах легко без тошноты и нагрева потребляет токи до 0,5С совершенно непринуждённо и тут вопрос зачем его ограничивать?

В начале до 13.5в можно и 1с если АКБ не кривой. Тут тоже надо следить за дельтой если есть слабая банка, она может забурлить.

Если дельта верно выведена, то в начале заряда первые подачи тока идут в 0,05с и не растут, так как реакция ещё не запущенна на полную, далее начинается рост тока, так как дельта начинает падать и очень сильно, ток растёт до максимума пока не начинает продавливать установленные порог, включается ограничение и откат макс тока и так далее туда сюда с поддержанием номинального тока не вызывающего чрезмерный рост дельты.

Давно есть мысль в добивке подбирать силу тока, времени паузы по максимальной способности АКБ брать заряд, т.е. максимальному среднему\интегральному току.  Дельта отражает эту способность но у каждого АКБ она своя. По хорошему  надо отслеживать только скорость изменения дельты, сравнивать дельты соседних импульсов или пачки, если разница выше какого то значения порога ограничивать заряд. Ограничивать заряд: током, отсечкой, скважностью, тем, что обеспечит максимально возможный средний\интегральный ток заряда.  Это должно работать на всех этапах зарядки автоматически

По итогу имеем практически постоянное значение дельты до самого потолка 14,4в, но.. уменьшать ток ниже определённого порога нельзя! нарвёмся на вечный заряд = кипячение.

На 14.4 электролиз не наблюдается? Какие АКБ заряжаете АГМ, стартерные, как отслеживаете кипение?

[UstAlexei]

Последнее сообщение [user]Vova_n[/user] вроде как понял, но с большим трудом после многократного прочтения. Старею наверное   

Это нормально и говорит не о вашей старости, а о Володиной костноязычности. Я его иногда раз по 5 переспрашиваю, уточняя что он имел ввиду. Надеюсь он купит словарь и будет свой "французский" переводить.

[Vova_n]

[user]Griig[/user], пауза по спаду и до перехода в добивку её устновки не меняются, меняется лишь ток.
На каждом акб планка с которой он начинает сбрасывать обороты(ток) своя в зависимости от состояния. А хреновые банки будут бурлить всегда пока они хреновые.
И они кстати самые главные виновники преждевременного сброса тока. Нормальный акб приходит к отсечке с током в 0,15С с больной банкой сбрасывает ток до 0,05С ещё не коснувшись 14,4в.
Не вижу смысла подбирать ток в добивке, просто допустимый минимум заложенный в алгоритм.
В конце заряда электролиз есть всегда, но он минимизирован на столько это возможно, тут грань для каждого своя подбирайте сами свою, это компромисс между не навреди и быстро заряди.

[ИС-Х]

... хреновые банки будут бурлить всегда пока они хреновые.

Хреновые - в смысле сильно потерявшие емкость или просто недозаряженные (отстающие, разбалансированные)?
У меня банки с низкой плотностью не кипят. Кипят те, что имеют нормальную плотность и я считаю их нормальными. Может у меня неправильные представления о больных банках?

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], Кипят в начале заряда или те что заряжены уже или те, что не могут принят заряд хотя плотность у них ниже плинтуса и такое бывает на акб с сильным дисбалансом. Мне на медне принесли очень интересный случай, я такого не видел не разу ещё.
Все банки абсолютно все в разном состоянии и одна из них с сильной утечкой.
Так вот кипели при попытке зарядить и те две что уже наелись и в них плотность 1,27 и те три что ещё при плотности 1,2, так как они уже заросли сульфатом.
Про ту что с утечкой вообще разговор отдельный она как раз даже и не подумала ни разу булькнуть пока я не начал разряжать в неё ёмкость в 60,000мкф заряженную до 24вольт.

[UstAlexei]

60,000мкф заряженную до 24вольт.

Удалось сжечь мостик?

[Vova_n]

[user]UstAlexei[/user], Нет.
Когда поставил на заряд током в 7ампер, она не реагирует и ток как в бездну, добавил до 10ампер опять тишина, выкрутил в максимум на 20а, пошли лёгкие признаки жизни и примерно через час банка нагрелась в верхней части с двух сторон по бокам.
Бросил это дело и был прав, на следующий вечер на акб вновь было 10,85в.

[Alex_Soroka]

в максимум на 20а, пошли лёгкие признаки жизни и примерно через час банка нагрелась в верхней части с двух сторон по бокам.

именно в том месте где греется вверх у- КЗ из-за шлама.
Я давал картинку с тепловизора 

[Griig]

В последней версии работает дельта регулировка тока. Я уже в теме обсуждения BL1024 писал, что дельта применима как регулятор, а вот что вы будете регулировать уже сами решаете.
Саму дельту ограничивать нет никакого смысла и об этом тоже писал после того как поигрались с дельтой, как ограничителем времени подачи тока и (это утопия) хотя и работает, но такое построение алгоритма отнимает много памяти в МК и сильно увеличивает время заряда.

У вас отсечка участвует при регулировании тока дельтой, какой уровень?

[ИС-Х]

Вот такая банка с огромными ступеньками и вверх и вниз, из коих и состоит наша Дельта. При разряде выдала 35ач, сейчас идет заряд током 2А:

Спойлер

[Griig]

Вот такая банка с огромными ступеньками и вверх и вниз, из коих и состоит наша Дельта. При разряде выдала 35ач, сейчас идет заряд током 2А:

Спойлер

Варта? Жаль что ступеньки не получается фиксировать. они самые информативные. на осциллографе очень даже различимые.По ним электролиз очень хорошо видно, лучше всяких дельт. при электролизе ступенька вниз будет больше ступеньки вверх. 
С шимом еще лучше, там ступеней вы импульсе много.

[ИС-Х]

при электролизе ступенька вниз будет больше ступеньки вверх. 

Почему? Ступеньки вроде как отражают оммическое сопротивление

[ИС-Х]

Прошли сутки после начала заряда этой банки током 2А. Напомню, при  разряде  до 1,8В она выдала 35ач.
Идет добивка с модуляцией 50%, влито 32ач:

Спойлер

Ступеньки снизу и сверху уменьшились до 40 мВ (см. два горизонтальных розовых курсора и их значения а отдельном окошке внизу-слева):

Спойлер

Если выключить модуляцию, то ступеньки те же:

Спойлер

Каждый импульс начинается с выброса, обусловленного быстрым разрядом емкости в БП-стабе тока:

Спойлер

[UriBas]

при электролизе ступенька вниз будет больше ступеньки вверх. 

Почему? Ступеньки вроде как отражают оммическое сопротивление

[user]Griig[/user],  Вообще-то интересное замечание..    действительно, так и будет.
[user]ИС-Х[/user],  Такие мысли - видимо надо разделить понятие Rвн.  на  "истинное" и на  "мнимое".   Дело в том, что во время кипения вн. сопр. резко возрастает,  но поскольку это не устойчивое состояние, то и быстро падает..  после паузы Rвн. более менее восстанавливается, поэтому при электролизе передняя ступенька будет меньше задней..

[ИС-Х]

[user]UriBas[/user], Если так, то на этих картинках кипения никак не видать при 2,45В на банке - обе ступеньки одинаковы.

[Vova_n]

[user]ИС-Х[/user], Ваша ошибка в том что вы смотрите итог, а в конце это есть закономерность - кипение.
Нужно отслеживать Rвн на протяжении всего заряда и сохранять минимум, а после отслеживать динамику роста и ограничивать её в % соотношении от минимума.
Допуск определяйте сами по допустимому уровню кипения на нормальном акб.