Асинхронный двигатель ASPP

[edw123]

80й и 95й уже в работе Моторы будут уменьшены по весу, но постараемся сохранить мощность.

Тогда точно потребуется принудительное охлаждение. Вес - это ещё и теплоотвод, особенно на пиках, когда теплоёмкость работает.

[Евгений Митин]

потребуется принудительное охлаждение

3 кВт не такая уж большая мощность, чтобы принудительно охлаждать. если задушить контроллер в зоне оборотов с низким кпд, то с чего мотор нагреется? максималка останется прежней чуть выше 60 км/ч в идеальных условиях. многие скутеры категории М кое-как до 60 разгоняются. скорости 80-100 в потоке - это московская мода. в остальной России нет таких дорог и участков, где можно ехать 100 в потоке, скорее - 40-50 в полосе для общественного транспорта, обгоняя весь общественныйтранспорт.

[eTyson]

скорости 80-100 в потоке - это московская мода. в остальной России нет таких дорог и участков, где можно ехать 100 в потоке

Категорически не согласен. Допустим, трасса М4 Дон. Сам катал в прошлом сезоне Моква-Крым-Москва и ощутил, как мои 80-90км/ч часто не позволяли бороться с фурами.

[Евгений Митин]

[user]eTyson[/user], викар собрался облегчать 100 габарит в сторону 95 и 90 в сторону 80. это для легкой техники, она ни с кем бороться не будет. для энтузиастов есть 112 новый корпус 200Нм, и так облегченный дальше некуда, его показали в последнем ролике совэлмаша

Спойлер

[edw123]

3 кВт не такая уж большая мощность, чтобы принудительно охлаждать. если задушить контроллер в зоне оборотов с низким кпд, то с чего мотор нагреется? максималка останется прежней чуть выше 60 км/ч в идеальных условиях. многие скутеры категории М кое-как до 60 разгоняются. скорости 80-100 в потоке - это московская мода. в остальной России нет таких дорог и участков, где можно ехать 100 в потоке, скорее - 40-50 в полосе для общественного транспорта, обгоняя весь общественныйтранспорт.

Вопрос не в мощности, а в том, сколько на эту мощность приходится веса охлаждающей массы, сколько охлаждающей поверхности.  Даже 3квт можно так облегчить, что без принудительного водяного и 3 не получить без перегрева. Я вовсе не обвиняю в проколе, только напоминаю детали.
Мне тоже нравится маленький вес, но я уверен, что проммоторы совершенно не зря такие тяжелые и габаритные. Разница понятна, но и, повторюсь, проммоторы не для радости вторметчиков такие.

[vicar21]

Всё под контролем ребята 

это всё в работе это улучшеная версия ДА90С пока. И 80 и 95 с рубашками охлаждения, и не только
И они не увеличатся в размерах, как видите фланцы размер не больше, пузико чуть чуть пожирнее.

[vicar21]

Всё под контролем ребята 

это всё в работе это улучшеная версия ДА90С пока. И 80 и 95 с рубашками охлаждения, и не только
И они не увеличатся в размерах, как видите фланцы размер не больше, пузико чуть чуть пожирнее.

Здесь будет история развития этих новых двух габаритов
https://electrotransport.ru/index.php?topic=61873.new#new
Но предварительный тест показал, что асинхронник имеет ещё не раскрытый потенциал, если применять качественнее железо и в другом дизайне, а не как у промышленных сто летней давности.
А именно все тяговые асинхронники используют устаревшие дизайны обычных промышленных моторов.

[edw123]

Здесь будет история развития этих новых двух габаритов
https://electrotransport.ru/index.php?topic=61873.new#new
Но предварительный тест показал, что асинхронник имеет ещё не раскрытый потенциал, если применять качественнее железо и в другом дизайне, а не как у промышленных сто летней давности.
А именно все тяговые асинхронники используют устаревшие дизайны обычных промышленных моторов.

Они не устаревшие, они расчитанные на долговременную работу в оговоренных условиях. Та же промышленности выпускает и другие конструктивы - моторы для станков чпу, для транспорта, с другими корпусами.

[Denzel Motors]

Они не устаревшие, они расчитанные на долговременную работу в оговоренных условиях.

Правильно, но как раз эти условия и определяют развитие - там нет особых требований. К тому промышленность так устроена что менять в обще им ничего не выгодно. Они вот выпускают тысячами двигатели - и выпускают и повышение эффективности им не интересно в первую очередь потому что их рынок устоявшийся.  Продажи идут, не надо ничего ни куда вкладывать.  Что касается долговременной работы  - так все двигатели расчитывают на долговременную работу.

Та же промышленности выпускает и другие конструктивы - моторы для станков чпу, для транспорта, с другими корпусами.

В том то и дело что промышленность промышленности рознь - когда Виктор говорит про промышленные двигатели он не подразумевает двигатели для транспорта. - Это вентиляция, различные привода, насосы и т.д. За время выхода асинхронника в свет - там ничего не поменялось - это Виктор имел ввиду.
А что касается даже транспорта - они все тоже работают по накатанной дорожке. Да крышки там уже появляются новые - но крышки - это дело десятое. Технических решений нету! - они все используют стандартный набор из справочников написанный толи в 1953 то ли в 1963 году - не помню.

[edw123]

Правильно, но как раз эти условия и определяют развитие - там нет особых требований. К тому промышленность так устроена что менять в обще им ничего не выгодно. ...Технических решений нету! - они все используют стандартный набор из справочников написанный толи в 1953 то ли в 1963 году - не помню.

Да всё верно. Только "не изменяются" и "не выгодно" - это далеко не так. Есть куча модификаций хотя бы по тому же классу энергоэффективности. А размеры, конструктив общепрома рассчитаны и оптимизированы для стационарной установки без ограничений по месту/объёму. Всё так.

Если предполагается другое применение - будет и другой конструктив. Например как у вас.

[ValeriyK]

здравствуйте хотелось бы переделать свой ваз1111 на электро тягу по технологии славянка какой двигатель и контролер подойдет и сколько это стоит спасибо валерий

[vicar21]

здравствуйте хотелось бы переделать свой ваз1111 на электро тягу по технологии славянка какой двигатель и контролер подойдет и сколько это стоит спасибо валерий

Добрый день Валерий!
По контроллерам это решаемо, мощности наших контроллеров достаточно до 65 кВт в пике.
А вот с серийных моторов пока только самый большой это 15 кВт для 96В ДА112СЛ, т.к он без охлаждения перегружать его не получится долго. А для ваших Жигулей с их весом нужна мощность, чтобы не уменьшить параметры авто, хотя бы 25-30 кВт номинала.
Можете обратиться к Виктору Волохову или Анатолию Осипову у них опыта много по перемотке асинхронников.
Если есть желание, то в личку пишите, я дам их контакт.
Есть ещё решение это применение двух таких моторов как ДА112СЛ , но тогда и два контроллера нужно. Тогда пиковой мощности вам хватит с избытком и номинала будет достаточно, перегреть не удастся.
Для полутора тонного автомобиля так заказывали.

[kor]

переделать свой ваз1111 на электро тягу по технологии славянка какой двигатель и контролер

У мотора оки ваз 1111 мотор 650см3 имеет макс момент 44нм при 3400 об. Если посмотреть параметры общепром. 4-полюсного мотора аир112м4: номин. момент 37нм при 1420об диаметр/длина ротора 120/125мм (1800см3 дэквадрат*аш). С учетом того, что кратковременно момент асинхронника можно снимать в 2-2,2 раза больший, и с учетом двойного разгона его частотником (до оборотов 3000-3500), его вполне должно хватить в паре с родной кпп. Не знаю полюсности и размеров ротора ДА112СЛ но возможно и его хватит.

[vicar21]

У мотора оки ваз 1111 мотор 650см3 имеет макс момент 44нм при 3400 об. Если посмотреть параметры общепром. 4-полюсного мотора аир112м4: номин. момент 37нм при 1420об диаметр/длина ротора 120/125мм (1800см3 дэквадрат*аш). С учетом того, что кратковременно момент асинхронника можно снимать в 2-2,2 раза больший, и с учетом двойного разгона его частотником (до оборотов 3000-3500), его вполне должно хватить в паре с родной кпп. Не знаю полюсности и размеров ротора ДА112СЛ но возможно и его хватит.

Не в читывался в данные 1111 го. Спасибо за коментарий. Если говорить о двух цилиндровой модели, то и 112го хватит., по моменту. Но длительный 24 кВт или 33 ЛС без рубашки охлаждения я не могу советовать.
Одно дело что мощности хватит, а другое дело эксплуатация во всём диапазоне. По моменту его намного больше чем достаточно. Его мы используем на Е300 Плюс у которого такой же вес 650 кг. На 72 В авто идёт до 87 км/ч по GPS-  Это с контроллером 350А и 72В . При 96 В пойдёт и более 100 км/ч.
Мотор имеет 120 диаметр и 170мм длинны статор-ротор. Добавив ему рёбра охлаждения, вы можете выжимать намного больше, то есть по его возможностям. Но без рубашки охлаждения поверхность внешняя ограничена по теплоотдаче. Это и есть его ограничения, а не внутренний метал.
Для этого мотора 350А контроллер маловат,  нужен 500А. Мотор изначально расчитывался на 96-110В. По ценообразованию используется с 72В батареей и малым контроллером.

[edw123]

Не в читывался в данные 1111 го. Спасибо за коментарий. Если говорить о двух цилиндровой модели, то и 112го хватит., по моменту. Но длительный 24 кВт или 33 ЛС без рубашки охлаждения я не могу советовать.
Одно дело что мощности хватит, а другое дело эксплуатация во всём диапазоне. По моменту его намного больше чем достаточно.

Длительно на Оке и не надо столько. Там 10квт при движении с постоянной скоростью под 100км/ч по ровной дороге вполне достаточно. Если только по горам носиться полностью груженой... Вон Мерседес-А, который раза в полтора тяжелее, нормально даже без кпп ездил.
Только, боюсь, [user]ValeriyK[/user], думает "задёшево" эликтрифицироваться, думает проммотор позволит съэкономить. Это ему надо коллекторник ставить, а не супер хайтек комплект. Может я и ошибаюсь.

[vicar21]

Длительно на Оке и не надо столько. Там 10квт при движении с постоянной скоростью под 100км/ч по ровной дороге вполне достаточно. Если только по горам носиться полностью груженой... Вон Мерседес-А, который раза в полтора тяжелее, нормально даже без кпп ездил.
Только, боюсь, smiley ValeriyK, думает "задёшево" эликтрифицироваться, думает проммотор позволит съэкономить. Это ему надо коллекторник ставить, а не супер хайтек комплект. Может я и ошибаюсь.

Ну без коробки передач, это и на Рено Канго (1600кг), когда на 4 прямой передаче трогались, разгон только не такой резкий но до 110-120 идёт только там мотор 135 диаметра и 175 длины и 96В и с рёбрами охлаждения плюс вентилятор включался при необходимости после 75°. 
В принципе согласен. Для такого веса и этот мотор пойдёт, но вот 96 В нужно.
А по поводу гор, мы когда со съёмочной группой делали съёмки, то долго насиловали Е300 Плюс, постоянно снимали заезд в гору и обратно с тормозом рекуперативным.
Вот когда после получасовой гонки в троём поехали на самом верху горы остановились. Сударев вырезал свою речь которую он толкнул там. Я думал мотор перегрел, но когда задним ходом скатились вниз, то дотронулся до мотора а он как мой лоб горячий. А вот контроллер 350А отключился. У него защита на 90° сработала.
У  контроллера 120А длительный а мы ему 350А и так раз 20-25 до полика и в гору, а назад на рекуперации. А мотору хоть бы что.
Но вот по поводу коллекторника не могу спорить по цене, не знаю. Наш комплект самый дорогой [b-b]1000$ [/b-b]это уже с [b-b]550А контроллером на 120В[/b-b] номинала.
А с меньшими контроллерами от [b-b]350А, так от 640$ за комплект[/b-b] (мотор контроллер)
А вот батарея хоть там и хоть у нашего , на неё цена не меняется.

[vicar21]

Термодатчик в обмотке до какой температуры разогревался? или его не было?

за все время эксплуатации этого автомобиля с этим мотором , больше 50° я ещё не видел у мотора.
Каждый мотор снабжён термодатчиком .
Если я говорю, что 350А контроллер маловат этому мотору. То это и означает, что этим контроллером разогреть мотор практически не возможно.

[kor]

больше 50° я ещё не видел у мотора.

Это видимо самого мотра температура, я думал вы температуру самой обмотки (она же важнее) тоже контролируете, как Nickolas например https://electrotransport.ru/index.php?topic=51939.3024#topmsg сообщение 3033.