Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[Branimir]

измерил мультиметром ток 0.067А

[user]Yastreb1332[/user], вот и отлично!
Пусть понаслаждается часов 15-20.
В конце неплохо бы опять ток замерить.
Текущий ток в пересчете составляет 0,067А/38Ah=0,18% близок к идеальному ~0,10%.
Потом можно будет проверить как АКБ поведет себя на дозаряде (в ручном режиме).
Если при токе 3% и Umax=16,3v за 5-15 мин добежит до Umax и ток за час-два снизится, хотя бы, до 1% - хорошо (если еще ниже, то ЕЩЕ ЛУЧШЕ).
Вам останется убедиться, что в ручном режиме при токе 1,5%=0,015С=0,6А Umax добегает за 40-60 минут до 16,5v (а лучше еще выше).
И потом перемешать током 3% час-полтора без ограничения Umax (должен добегать выше 16,7-16,9v).
Потом отстой пару суток (с замерами НРЦ через 12-24-36-48 часов, чтобы узнать скорость снижения НРЦ на предмет утечек) и замер плотности.
Уровень электролита в банках за 2 суток осядет (пузырьки-то уйдут) ---> и хорошо, если он будет достаточным и ровным по банкам.

[Yastreb1332]

хорошо буду пробовать )

[Атлант]

Если при токе 3% и Umax=16,3v за 5-15 мин добежит до Umax и ток за час-два снизится, хотя бы, до 1% - хорошо (если еще ниже, то ЕЩЕ ЛУЧШЕ).
Вам останется убедиться, что в ручном режиме при токе 1,5%=0,015С=0,6А Umax добегает за 40-60 минут до 16,5v (а лучше еще выше).
И потом перемешать током 3% час-полтора без ограничения Umax (должен добегать выше 16,7-16,9v).

У вас какая-то навязчивая идея перемешивать кислоту, будто бетон тяжёлый. Она ж не оседает мнгновенно, а вы советуете мешать "час-полтора" на 3%, хотя перед этим уже были эти самые 3% и вы советовали "час или два" на них держать до снижения тока. Итого 4 часа перемешивания на 3%, хотя всем известно, как булькает на 5% гостовских... Как-то  странно, не находите? Я же имел дело с 1%, и он запросто весь аккум перемешал за несколько часов.

[Branimir]

У вас какая-то навязчивая идея перемешивать кислоту, будто бетон тяжёлый. Она ж не оседает мнгновенно, а вы советуете мешать "час-полтора" на 3%, хотя перед этим уже были эти самые 3% и вы советовали "час или два" на них держать до снижения тока. Итого 4 часа перемешивания на 3%, хотя всем известно, как булькает на 5% гостовских... Как-то  странно, не находите? [b-b]Я же имел дело с 1%, и он запросто весь аккум перемешал за несколько часов.[/b-b]

[user]Атлант[/user], при выставленном токе 3% и ограничении Umax=16,3v ток дозаряда снижается, обычно, достаточно быстро до 1,5% (или даже до 1%) в течение МАХ=10-20 мин, т.к. напряжение на АКБ очень быстро (за 5-10 мин) поднимается до выставленного МАХ --->
поэтому нет там никакого кипения-ПЕРЕМЕШИВАНИЯ при 3% тока в течение часа !!!

Кроме того, Вы, [user]Атлант[/user], были невнимательны и пропустили важную деталь:

включил в ручном режиме выставив 0.7А и неограниченное напряжение. через примерно 30 минут напряжение поднялось до 16.1В и не изменялось.
[b-b]проработало 3 часа и я выключил. плотность не изменилась. 1.2 в крайних и 1.22 в остальных.[/b-b]

А вот такое поведение Umax на заряде током 2% говорит о недозаряде и о наличии расслоения и разбаланса банок.

Раз есть расслоение и разбаланс, то после перемешивания (смотря до какого Umax поднимется и до какого потом снизится Umax в конце) имеет смысл
там, где плотность снизилась (снизу банки) по-заряжать-по-десульфатировать еще какое-то время, что я и посоветовал человеку (может там и размешивать-то особо нечего было раз плотность с места не стронулась ???) :

... Я бы вообще дал ей возможность какое-то время (часов 15-20) постоять в ручном режиме при Umax=14,4-14,7v (сразу после автозаряда с максимальным U, что Вы сейчас выставили)...

Пусть понаслаждается часов 15-20.

После чего (вдруг от десульфатации плотности-то добавилось в отдельных местах?), логично убедиться в правильном поведении АКБ по току на дозаряде при Umax=16,3v о чем я и писал:

Потом можно будет проверить как АКБ поведет себя на дозаряде (в ручном режиме).
Если при токе 3% и Umax=16,3v за 5-15 мин добежит до Umax и ток за час-два снизится, хотя бы, до 1% - хорошо (если еще ниже, то ЕЩЕ ЛУЧШЕ).
Вам останется убедиться, что в ручном режиме при токе 1,5%=0,015С=0,6А Umax добегает за 40-60 минут до 16,5v (а лучше еще выше).

[user]Атлант[/user], после указанных процедур, "контрольный выстрел" в виде часового перемешивания током 3% без ограничения Umax на почти свежей ФУРУКАВЕ
с плотными пакетами (как на EFB) совсем не помешает и, уж поверьте, точно не навредит (пробки-то имеются! ---> долить не проблема).
Более того, именно по Umax и времени за которое до него дотянется, а также насколько Umax снизится за час-полтора, можно судить о достигнутом в части устранения расслоения и разбаланса.

Мне симпатизирует, что Вы опробовали и успешно применяете ток 1% в дозаряде без ограничения Umax
и у меня также высокая повторяемость успешных лечений (полных зарядов) АКБ на этом токе в неспешном порядке.
Но не готов с Вами согласиться в части эффективного и полного перемешивания (для полного устранения расслоения) и в части возможности дотянуться до низа пластин (для десульфатации низа), в т.ч. при наличии разбаланса банок в АКБ.

А насчет фобий от гост-овских 5% тока (и аналогий с практикуемым мной на дозарядах током 3%) стоит задуматься:
- что кипит-газует сильнее при наличии сильного расслоения электролита ---> верх или низ пластин?
Не всякое кипение есть показатель полной заряженности...

[Sub2001]

[user]Branimir[/user],

Цитата: Branimir писал 18 Дек 2020 в 18:31
1. поставить АКБ на дозаряд (уровень предполагаю одинаков по банкам и не ниже метки) током 1% при отпущенном Umax часов на 15-20 или пока не поднимется до 16,25-16,30v (т.е. что быстрее произойдет)
с замером Umax крайних банок в конце дозаряда
Цитата: Branimir писал 19 Дек 2020 в 00:04
Время если удлините даже до 30 часов - не страшно (короче дозаряд делать не стоит, если не дотянется до Umax)
Цитата: Sub2001 писал 20 Дек 2020 в 08:27
на данный момент 32 часа дозаряда 1% без ограничения напряжения, дошло до 16В (0.7А, 16В), перехожу ко второму пункту
напряжение на клеммах по мультиметру 15.9В, в "-" банке 2.63-2.64, в "+" банке 2.65-2.66
Цитата: Branimir писал 18 Дек 2020 в 18:31
2. потом перемешивание током 3% без ограничения Umax в течение пары часов
(заметить Umax и как быстро доберется + как низко опустится к окончанию)
с замером Umax крайних банок в конце перемешивания
Цитата: Sub2001 писал 20 Дек 2020 в 11:00
Через 2.5 минуты добрался до 16.5, через 2ч25мин 2.1А 16.4В (по мультиметру 16.33В), в "-" банке 2.71В, в "+" банке 2.72В.
Поставил в буфер.
Цитата: Branimir писал 18 Дек 2020 в 18:31
3. потом под буфер (CV=13,6v) на 12-15 часов с замером U на крайних банках к окончанию и еще тестером без отстоя
в буфере 19ч, напряжение по мультиметру 13,52В, в минусовой банке 2,22В , в плюсовой 2,23В, KW600: R=4.04, EN=681A, НРЦ=13,44В, SOH=94%, SOC=98%
Цитата: Branimir писал 18 Дек 2020 в 18:31
4. поставить АКБ на дозаряд током 1,5% при отпущенном Umax часов на 20 или пока не поднимется до 16,35-16,40v (т.е. что быстрее произойдет)
с замером Umax крайних банок в конце дозаряда
через 10 мин 16,2В, примерно через 6ч-6ч15мин упало на 16,1В, через 26ч напряжение вернулось на 16,2В. прошло 33ч результат: 1,0А 16,2В
напряжение по мультиметру 16,08В, в минусовой банке 2,67-2,68В , в плюсовой 2,66-2,67В (внимание, впервые напряжение в "-" банке больше чем в "+")
Цитата: Branimir писал 18 Дек 2020 в 18:31
5. потом перемешивание током 3% без ограничения Umax в течение пары часов
(заметить Umax и как быстро доберется + как низко опустится к окончанию --->
желательная цель ~16,6-16,65v без существенного снижения к окончанию перемешивания
+ прошу заметить есть ли разница по интенсивности газообразования в банках)
с замером Umax крайних банок в конце перемешивания
через 2,5мин - 16,6В, через 30мин - 16,5В. прошло 2ч10мин 2,1А 16,5В
разницы в интенсивности газообразования не замечено, во всех банках "шампань" с прорывом пузырьков
напряжение по мультиметру 16,38В, в минусовой банке 2,73-2,74В , в плюсовой 2,72-2,73В
поставил в буфер

в буфере 25ч, напряжение по мультиметру 13,52В, в минусовой банке 2,20-2,21В , в плюсовой 2,23-2,24, KW600: R=4.11, EN=672A, НРЦ=13,42В, SOH=93%, SOC=98%
поставил на отстой, уровень электролита в крайних банках немного ниже чем в остальных и не касается "лапки" (в остальных 4х касается), пузырьки выйдут и еще уровень упадет

через пол часа отстоя, перемерил напряжения в банках вторым мулитметром, показал одинаковые значения 2,19В, общее напряжение показало 13,13В

[Sub2001]

[user]Branimir[/user],

поставил на отстой, уровень электролита в крайних банках немного ниже чем в остальных и не касается "лапки" (в остальных 4х касается), пузырьки выйдут и еще уровень упадет

отстой 12ч: НРЦ по мультиметру 12,71В, в минусовой банке 2,12В , в плюсовой 2,12В, KW600: R=4.06, EN=679A, НРЦ=12,81В, SOH=94%, SOC=98%, плотность от "-" к "+": 1,29-1,28-1,28-1,28-1,285-1,29, уровень примерно одинаковый, явных провалов не видно, до "лапки" не достает ни в одной банке, что и прогнозировалось.

[WERAS]

 Всем доброго дня коллектив форума.Зашел в этот раздел не для осуждения метод Бранимира,а обсудить данный тип АКБ( Исток 62АЧ изготовлен по технологии:  Se+Sn .Если смотреть таблицу Менделеева то Селен+олово) и его поведение. И так начало тут: https://electrotransport.ru/index.php?topic=20405.msg1973785#msg1973785
Далее ,разряд начато 7:45 утра и завершен 16:24 с Авто лампой 55Вт-12в. Остаточная емкость почти 45АЧ. 21.12.20 разряд до 10,5 в, отскок после разряда через 5 мин 11,300 в, через 10 мин 11,345 в,через 15 мин 11,376 в.Далее 17:18 был ставлен на заряд током 0,02С до 14,4 в на сутки потом до 14,7 в таким же током и сегодня Ток 0,75А.Странное поведение АКБ ,ток не падает а банки кипят.Не ужели не хватило время растворить сульфаты первый раз Асимитричный заряд,после него обычный заряд током 1,2А.Второй раз заряд двое суток током 1,2А.Давайте обсудим вместе? Кто что может сказать по такому явлению?Если конечно не против коллектив. Тут снял видео как булькает.Прошу прощения за качество видика такой уж телефон. Да уж, после отключения заряда 9:33 и  через 10 мин был 13 в, теперь время 11:21 НРЦ упал до 12,68 в .Значит есть КЗ. Померил по банкам: Плюс мультиметра  на клемме ,минус щупа на первую банку 2,05 в. дальше +щупа на первую банку минус на вторую банку 2,1в и так до конца остальных банках 2,1в. Значит с стороны плюса первая банка сажает. Может перевернуть и слить все и залить дисцилят и кипятить как в чайнике может вылетит этот КЗ. Что можно пробовать? АКБ не жалко он все ровно взято только для теста и он на Авто ни когда не встанет. Посмотреть можно тут: https://yadi.sk/i/wIgSyaqmDCH7rg 

[silandser]

[user]WERAS[/user], судя по току свыше 3А и напряжению при этом....это гибрид гибридище... со всеми вытекающими

[Branimir]

АКБ( Исток 62АЧ изготовлен

2014 год выпуска ---> это 6 лет без обслуживания.
Он же забыл уже что такое полный заряд (а правильнее - НЕ ЗНАЛ!!!)

Даже два захода с медленным зарядом током 1%=0,01С=0,6А
+ медленный разряд (длительностью 30-35 часов, т.е. током не выше 3%=0,03С=1,8А),
т.е. разряд малым током, а не так, как это сделали Вы, [user]WERAS[/user] (при разряде лампой 55Вт ток разряда более 4,5А=~7%=0,07С
и правильный дозаряд достаточной длительности с чередованием буфера, перемешивания и отстоя
(не увидел этих действий в Вашем описании ---> это не то, что описано и рекомендовано в методичке к методу восстановления малыми токами в текущей теме),
чтобы увидеть, что заряд дотянулся до самого низа пластин, где обычно сильная сульфатация (если там еще не сгнил низ пластин)
+ точно понять, что вовремя устраняется расслоение и появляется возможность для дозаряда... (и десульфатации низа...)

Но надо также понимать, что за 6 лет ПАМ сильно деградируют (устают) и, на фоне засульфаченного низа пластин, часто видно интенсивное кипение верха пластин даже на малом токе, но это не означает, что газовыделение происходит по всей высоте пластин
(снизу-то ТИШИНА! и нет электролиза-газообразования, а, значит, и перемешивания электролита снизу не происходит) --->
плотность тока заряда-дозаряда неравномерна (по высоте пластин и по их площади !!!) при засульфатированном низе пластин

Чтобы понять, что происходит с первой от плюса банкой на заряде и дозаряде и почему ее НРЦ ниже остальных, стоит делать замеры ее U во время заряда (в конце) и дозаряда на разных токах (+в буфере) и фиксировать разницу скорости падения НРЦ побаночно на отстое.
Тогда можно понять - это банальный недозаряд или повышенные утечка-саморазряд (и что с разбалансом банок)...

Из того, что Вами описано, я пока вижу хронический недозаряд (данные по плотности побаночно не нашел !!!).
А вот выдержат ли пластины этого АКБ длительный дозаряд, который ему необходим для полного заряда - это отдельный вопрос...

[silandser]

Из того, что Вами описано, я пока вижу хронический недозаряд (данные по плотности побаночно не нашел !!!).

На видео есть данные по плотности

[Branimir]

На видео есть данные по плотности

Пардон, не смотрел... ---> лучше цифры публиковать в тексте поста

[WERAS]

 Да Бранимир,ваш метод не прошел полностью,согласен.Дело в том что полностью пройти нет возможности,так как он уже кипит при малых токах,причины вы уже описали. Но есть  одна беда,со стороны плюса банка сажает напругу.Ну не жалко же АКБ и пробовал стучать не сильно об бетонный пол в се 4 стороны и сам низ об пол и ставил на зарядку трансформаторный с 4 диодами на выходе 26 в,током 8А на 10 мин дошло до 15,8в. Подумал может отлетит КЗ,а нет так и остался,и продолжает падать и опять 12,6 в.Я бу с удовольствие прошел методичку но увы,не дает этот кз в банке.,думаю на завтра бут  .Завтра напишу на сколько упадет и снова замерю полностью по банкам.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сделал такую манипуляцию: Померил по баночно 1=1.99/2=2.07/3=2.06/4=2.06/ 5 и 6=2.05в.Ставил вилку напруга держит 9.9в на 5 секунде спирал нагрелся до красна.Остудил.далее на плюсовую клемму плюс от мультиметра,а минус мультиметра кинул на первую бану снова ставлю вилку ни фига себе на первой банке 1.86в.как так? по всей акб постепенно падает напруга,а тут под вилкой в первой банке1.86в. Тепер начал так: плюс тестера на первую банку,а минус на вторю банку ,ставлю вилку напруга 1,6в и так проверил до конца везде 1,6в.Снова ставлю на плюсовую клемму щуп от тестера ,а минусовой на первую опять 1.8 в. Блин,что за фигня,что то ни чего не понимаю.Напруга на первом банке больше потому что плюс тестера на клемме?,а остальные меряться через кислоту,может по этому меньше? Пока тыкал 7 раз вилкой напруга на АКБ тепер упал до 12,33 и так стоит. Ладно пока на заряд не поставлю будет ли дальше падать.

[Branimir]

Блин,что за фигня,что то ни чего не понимаю.

Я стараюсь замерять не через электролит, а (если есть такая возможность) стараюсь подключаться (с соотв. изгибом электрода) к минусовым мостикам баретки
(деталь, которая держит сверху все отрицат. пластины).
Но для этого надо, чтобы уровень электролита был невысоким, а только слегка закрывал пластины сверху.
По падению побаночного напряжения на нагрузочной вилке не всегда удается определить реально плохую банку, т.к.
время такого разряда (5-10 секунд) для стартерного АКБ (созданного для отдачи больших токов с большим кол-вом и площадью пластин!!!) незначительно --->
только совершенно тухлые и/или недозаряженные банки можно увидеть.
Даже банки с сильной утечкой, [b-b]при их полном заряде-дозаряде[/b-b] могут отдавать большую емкость (до 85-90%, т.е. почти номинал), как здоровые.
Так что упражнение с вилкой полезно, но малоинформативно.

И надо еще учитывать, что сопротивление спирали меняется с нагревом...

[feel76]

Добрый вечер.
Возник вопрос - надо-ли брать в расчёт возраст аккумулятора?
Допустим акб 74 А/ч - спустя 3 года она потеряла свою ёмкость и щас стала 70 А/ч
1%=0.74 или 0.7 ?
3%=0.222 или 0.21 ?
в какую сторону  делать округления - в большую или меньшую?

[Branimir]

Померил по баночно 1=1.99/2=2.07/3=2.06/4=2.06/ 5 и 6=2.05в.Ставил вилку напруга держит 9.9в на 5 секунде спирал нагрелся до красна.

[user]WERAS[/user], стоит также не забывать о таком свойстве ПАМ поживших АКБ (и в т.ч. недозаряженных):
- они быстро снижают НРЦ на отстое (как будто теряют заряд, как бы из-за утечки...) в первые сутки-двое
- потом скорость снижения НРЦ резко останавливается
- они быстро проседают на нагрузке при начале разряда, но далее разрядная кривая выравнивается и становится более пологой.

Потрепанные АКБ не любят высокий ток на дозаряде (разлохмачивает намазки!),
но любят повышенное Umax дозаряда (при токе не выше 1,5-2%).
Т.к. свойства и VA-характеристики банок, включая
- утечки-саморазряд,
- сопротивление,
- различное состояние АМ и наличие застарелых сульфатов,
- а значит и различную плотность тока по площади и высоте пластин,
- в т.ч. из-за различной степени коррозии решеток и отслоений АМ по высоте пластин
Замеры тестером Rвн АКБ на разных этапах их лечения-дозаряда помогают шевелить мозгами.
Делайте замеры тестером почаще (на разных этапах), этих данных от Вас не хватает для понимания.
Добавлено 24 Дек 2020 в 15:27

надо-ли брать в расчёт возраст аккумулятора?

Возраст АКБ и состояние пластин, конечно, стоит учитывать при выборе тока дозаряда,
т.к. лохматить намазки пожилого АКБ током 3%, даже не непродолжительном 1-2-х часовом перемешивании, бывает небезопасно.
А округления делать можно в любую сторону, в разумных пределах, исходя из цены деления и/или имеющегося диапазона выбора тока.

Допустим акб 74 А/ч - спустя 3 года она потеряла свою ёмкость и щас стала 70 А/ч

Это хороший результат для трехлетки.
Но после лечения по методике, обычно, подопечные в таком возрасте (если не ухайдоканы) возвращают всю емкость.

[WERAS]

Но для этого надо, чтобы уровень электролита был невысоким, а только слегка закрывал пластины сверху.

Завтра постараюсь найти 6 посуд и отобрать кислоту,так что бы эти шины были выше чем кислота и попробую не вилку ,а Авто лампу 55 вт.После вилки 14:45 был 12,33 в,сейчас 15:27 и12.37 в.Так понаблюдаю до завтра.Потом на разряд и после на заря оставлю на 2 сутки 0,01С до 17 в,сам пойду домой.

[Branimir]

Потом на разряд

[user]WERAS[/user], надо бы сначала его полностью зарядить и дозарядить (без всякой ассиметрии)
+ сделать необходимые побаночные замеры U на разных токах
+ дать ему понаслаждаться буфером и перемешиванием (комплекс необходимых санаторно-курортных СПА-процедур)
+ с отстоями и замерами НРЦ
Вы куда-то торопитесь?
На мусорку-то всегда успеется...

[WERAS]

WERAS, надо бы сначала его полностью зарядить и дозарядить (без всякой ассиметрии)

ОК! Но ведь этот гад даже при токе 08а уже булькает.

+ сделать необходимые побаночные замеры U на разных токах

Вот этого я не понял,во время заряда при 1,2А или во время небольшого разряда?

+ дать ему понаслаждаться буфером и перемешиванием (комплекс необходимых санаторно-курортных СПА-процедур)

Вот в буфер у меня нет.Есть ЗУ на меге 16 но он при достижение установленного напряжения просто вырубит и все.

+ с отстоями и замерами НРЦ

Это проще.

Вы куда-то торопитесь?

Конечно нет,хоть на год.
Замерил  Micro200 
Выбрал нормальная Батарея  DIN600A/ Результат  SOH 25% 305A// SOC55% 12,33v// R=5,44
Заменить Батарею.
Другой замер
Выбран Нормальная Батарея. EN600//  Результат : SOH70% 505A // SOC 55% 12,33d// R=5,44
Хорошая Батарея.
16:11 поставил на заряд 14,7  с током 0,6а(0.01С  )