Восстановление АКБ малыми токами по версии Branimir

[feel76]

Понято что можно округлить в любую сторону
Но я так понимаю что ЖЕЛАТЕЛЬНО округлять в меньшую?

[Cyberpapa]

Я стараюсь замерять не через электролит, а (если есть такая возможность) стараюсь подключаться (с соотв. изгибом электрода) к минусовым мостикам баретки
(деталь, которая держит сверху все отрицат. пластины).
Но для этого надо, чтобы уровень электролита был невысоким, а только слегка закрывал пластины сверху.

Иногда не получается подключиться к отрицательным бареткам, приходится подключаться к отрицательным пластинам находящимися под большим слоем электролита, для чего пользуюсь такими хитро выгнутыми электродами.

К сожалению картинка паршивая, вырезана из видео. Когда буду на работе сделаю нормальную фотку, эту заменю.

Для понимания причины сгибания попытался сделать рисунок:

Дело в том, что в точке прикосновения поверхности электролита с электродом, поверхностное натяжение создает некую линзу, которая преломляет картинку под разными углами, что сильно мешает попадать электродом в отрицательную пластину.
Если выгнуть электрод как на фото выше - при рассматривании кончика электрода мы не попадаем на линзу, свет проходит через ровную поверхность электролита, где преломляется под одним углом.

[WERAS]

 У меня к толстой перемычке с одной стороны можно достать,а с другой нет.Так как там стоит язычок уровня электролита.

надо бы сначала его полностью зарядить и дозарядить

а может немного отступать от методички? так как АКБ не кальций ,так получается Гибрид.Может 1 этап до 14,4 током 0,6А,ждем падения минимального тока,если нет падения за 3..4 часа ,то делаем перемешивание 14, 7 в током 3%.Потом отдых хотя бы пол дня или же до падения напруги ниже 12,7 и снова до 14,4 в и так несколько раз или как говориться несколько дней.Что скажете?

[Cyberpapa]

Но ведь этот гад даже при токе 08а уже булькает.

Булькает - не значит, что все пластины заряжены, т.к может быть какой-то блок пластин заряжен, выделять газ, а противоположные по заряду пластины не заряжены. Пробу на состав выделяемых газов никто не брал.

Газообразный кислород появляется на положительном электроде при примерно 85% SOC, а газообразный водород появляется на отрицательном электроде при примерно 90-95% SOC.

[user]WERAS[/user], не утверждаю, что в вашем случае пластины не заряжены, но вполне могут быть незаряженными.

[Branimir]

[user]WERAS[/user], надо спрашивать у тех, кто имеет опыт с гибридами.
Методичка ориентирована на кальциевые.
Гибриды отличаются по:
- Umax на основном заряде (я бы не применял выше 14,1v)
- min-току окончания основного заряда (не ниже 0,3%)
- Umax на дозаряде от 14,8v и выше (я бы не применял выше 15,3-15,6v)
При дозарядах нам важна величина тока, но, к сожалению, реперных точек по достигаемым на этих токах Umax,
характерных для понимания состояния заряженности пластин у меня нет.
Поэтому остается ориентироваться лишь на изменение плотности в банках и насколько эта плотность различна,
что будет характеризовать в т.ч. и разбаланс.

[WERAS]

 Понятно!Ребята,еще один вопрос:у Китайцем на верное есть  приборчик переходить в Буфер? при выставленном напряжение разрывать зарядку и снова начать при падения напряжения.Как  это написать на сайте Алиэкспресс?

[Branimir]

[user]WERAS[/user], у Вас же есть ЛБП или что-то еще с регулировкой напряжения (режим CV).
Ставьте Umax=13,5v и пусть наслаждается.

[RUSTAMABRU]

[user]Branimir[/user], Доброго времени суток! Сегодня закончил профилактику своего AGM , данные внизу. На первом этапе, после разряда довел током 2% при 14.7 В до минимального значения, которое у меня и при первом и последующих зарядах никак не опускается ниже 0.2%, на всякий случай подержал 2 суток с размешиванием и приступил ко второй стадии, примерно через 3 минуты уже напряжение дошло до 16.45, с 16.4 снижение тока и через минут 10 уже ток был равен 1%. Через два часа начался медленный подъем и с этого момента держал около 3 часов. Через часа три замерил конвеем показатели. Побаночно проверил плотность. С 1по4 банку - 1.27, 5-6 равна 1.275. Меня все устраивает, только НРЦ через месяц эксплуатации постоянно при отогретом до комнатной температуры аккумуляторе в пределах 12.5 В. Примерно через 3 дня после обслуживания  НРЦ около 12.85. Только этот пункт не могу победить. По идее плотность должна быть не менее 1.3. Может быть стоит электролитом 1.4 поднять? Что посоветуете?

[baton45]

Это называется ипохондрия аккумуляторная. Такая мнимая болезнь есть у ряда форумчан. Никак не успокояться даже по мелочи. Но время таких лечит, настоящими проблемами, как и всех других. Все под одним небом ходим. Так что смотрите на жизнь  чуточку проще.  Вспомните, как вы жили без этих тестеров свободнее, а теперь за таблеточками начнете тянуться.

Вот у меня есть Веста 50 с 13 года. Никогда не давала свою емкость. Возможно, что я ее до 14,4В всегда заряжал, не давал бурлить, но по внешним сульфатам всегда была чистенькая. В лучшие времена давала 30АЧ до 11В.  Выбросить бы её ещё пару лет назад при её остаточных 10-12Ач. Уже 2 года списана с авто. Но имея ИМКАС Б6 попробую медленно разрядить и зарядить, пробранимирить так сказать. Двое суток дожима до 14,7В ничем таким не завершились, ток ниже 0,4А не просел, даже с периодическим перемешиванием на 16В. Хотя чуточку до 0,3А просаживался сразу.
Нужно было ещё две недели назад на короне начать, но тогда было не до экспериментов. 
[user]Branimir[/user] интересно обьяснил  и застерелую сульфатацию на дне, и застой плотности, и возможный кирдец намазкам внизу (на моем при перемешивании электролит мутнеет).   
Буду пробовать, точнее уже  разряжаю.
Было время когда просаживал лампой 21Вт до определенного уровня заряда другие АКБ, а потом досаживал лампой 5Вт еще чуть не сутки. Здесь же нужно не только десульфатация но и выравнивание.

[Branimir]

[user]RUSTAMABRU[/user], приветствую!
Извиняюсь, но должен сначала засыпать Вас вопросами, чтобы понять ситуацию и попытаться оценить.

Зачем Вы так часто обслуживаете свой АКБ с разрядом и зарядом малым током?
Замеры тестером до обслуживания делали?
Выравнивающий заряд при Umax=14,7v в течение 2 суток могу понять, но зачем заряд током 2% после разряда?
До какого Umin разряжали?
Ток разряда 3А?
Сколько удалось слить?
Маты в конце основного заряда были насколько влажными? А после дозаряда какое состояние влажности матов ?
Дозаряд делали с открытыми пробками?
Приведенный на фото результат замера тестером после профилактики сделан после отстоя? Длительность отстоя?

Примерно через 3 дня после обслуживания  НРЦ около 12.85.

[user]RUSTAMABRU[/user], это после 3-х дневного отстоя в тепле (при комнатной t?) или уже после установки на авто (при какой t) ?
Ток утечки на бортовые потребители при простое авто известны?
Частота использования авто и длительность простоев и поездок?

[Branimir]

Веста 50 с 13 года

при перемешивании электролит мутнеет

я ее до 14,4В всегда заряжал, не давал бурлить

Двое суток дожима до 14,7В ничем таким не завершились, ток ниже 0,4А не просел, даже с периодическим перемешиванием на 16В. Хотя чуточку до 0,3А просаживался сразу.

[user]baton45[/user], со всем уважением, но это, (образно,  ) как:
"в 70 лет, после 50 лет курения, венерических испытаний и СПИДа с кокаином,
пытаться волшебной таблеткой вернуться в 20-летнюю юность"
Просто трюк от Мика Джаггера... 
Малые токи это ж, всего лишь, курортно-санаторные СПА-процедуры... (на 21 день по путевке) 

Полезно разобрать потом пластины (вытащив из конвертов!) от пары банок, чтобы понимать, что там "венеро-СПИД" натворил понизу с решетками
и какая там внизу конверта каша мешает току снижаться.
Заодно (если есть в этой ВЕСТЕ) обратите внимание на донные карманы со шламом и насколько в этом "иле" погружены конверты...
будет понятна и оправданность ожидания чуда для такого случая...
Хотя, с Бошиком 2012 года, отслужившим почти 1,5 года после СПА-процедур, я был удивлен на разборе...

[RUSTAMABRU]

RUSTAMABRU, приветствую!
Извиняюсь, но должен сначала засыпать Вас вопросами, чтобы понять ситуацию и попытаться оценить.

Зачем Вы так часто обслуживаете свой АКБ с разрядом и зарядом малым током?
Замеры тестером до обслуживания делали?
Выравнивающий заряд при Umax=14,7v в течение 2 суток могу понять, но зачем заряд током 2% после разряда?
До какого Umin разряжали?
Ток разряда 3А?
Сколько удалось слить?
Маты в конце основного заряда были насколько влажными? А после дозаряда какое состояние влажности матов ?
Дозаряд делали с открытыми пробками?
Приведенный на фото результат замера тестером после профилактики сделан после отстоя? Длительность отстоя?
Цитата: RUSTAMABRU писал Сегодня в 18:27
Примерно через 3 дня после обслуживания  НРЦ около 12.85.
RUSTAMABRU, это после 3-х дневного отстоя в тепле (при комнатной t?) или уже после установки на авто (при какой t) ?
Ток утечки на бортовые потребители при простое авто известны?
Частота использования авто и длительность простоев и поездок?

1.  Такое обслуживание делал в марте.
2. Замер тестером до обслуживания R-3, 750, 12.5. после простоя дома и прогрева аккумулятора до 25 градусов. На авто при 0 градусе тестер показывал около 12.35.
3. После разряда (рекомендую до Umin=11,2-11,4v если нет разбаланса, но если он есть, то не ниже 11,7-12,0v) веду
ПЕРВАЯ СТАДИЯ ЗАРЯДА малым током 0,02С  для AGM и 0,01С для наливных до 14,4-14,7v до тех пор пока ток не упадет до 0,001-0,003С  (т.е. до 0,1-0,3% от номинальной емкости АКБ). 
По вашей методичке разрядил до 11.4 и поставил 2%, дождался 14.7 В и 0.2 А и потом подержал еще 2 суток. Надеялся, что упадет еще, но видать именно мой аккумулятор ниже 0.2% не падает, до эталонного 0.1%.
4. До 11.4 Вольта.
5. Ток разряда 3А кулона + лампочка 5.5А = 8.5А
6. До 11.4 слил около 60А/ч
7.В конце полного заряда в 2 банках были лужицы, в 2 банках хорошо пропитаны, 2 банки блестели. Из двух банок откачал около 10 мл и разлил в другие, чтобы было равномерно. Не смотрел как было после основного, только после всех процедур и через 3 часа.
8. Заряд делал с закрытыми пробками.
9.Приведенное фото сделано после полной зарядки и отстоя 3 часа.
10. После трех дней при комнатной температуре около 23 градусов.
11.Ток утечки по кулону в режиме блока питания 0.1 А.
12. В данный  момент прогрев 15 минут поездка 20 км и обратно 20 км 6 раз в неделю.
Я думал, что малыми токами заряжать можно постоянно. Немного не понял. До 14.7 не нужно заряжать 2%, а только по достижении и ждать падения эталонного 0.1% или 0.3-0.5 в случае потрепанного? После мартовской  профилактики раз в пару месяцев ставил 1/10 на ночь с примерным падением до 0.3-0.5% и час два 16.5 - 2%.
P.S. Зачем часто? Ну напряжение 12.35 говорит о том, что аккумулятор разряжен и требует зарядки. Думал лучше будет если разряжу и потом дам заряд, плавнее ляжет заряд по банкам. Меня постоянно тревожит вопрос, почему у меня при всех нормальных показателях низкое НРЦ и только сейчас смог побаночно замерить плотность и она 1.27, что считаю мало после такой процедуры.Как ее поднять , вот не знаю.

[Branimir]

Замерил  Micro200 
Выбрал нормальная Батарея  DIN600A/ Результат  SOH 25% 305A// SOC55% 12,33v// R=5,44
Заменить Батарею.
Другой замер
Выбран Нормальная Батарея. EN600//  Результат : SOH70% 505A // SOC 55% 12,33d// R=5,44
Хорошая Батарея.

[user]WERAS[/user], а в EN-то он гораздо длиннее получается ! 

[baton45]

Малые токи это ж, всего лишь, курортно-санаторные СПА-процедуры... (на 21 день по путевке) 

Заметьте, АКБ обслуживался регулярно, засоление сверху не допускалось. Короче АКБ считался на улучшенном обслуживании. Бока от осадков не вздувались.
Ну я попробую, тем более там венеро-СПИД никогда не допускался. Сорокинская МикроЗУ с добивками не одни сутки работала. Так что или АКБ не ахти, либо метод заряда до 14,4В не совсем ахти, и десульфатация импульсами на сколько эффективна вопрос. Про выравнивание банок уже понятно, так что факторов для систематического снижения емкости хватало.

Да, там по табличке [user]silandser[/user] с пачкой ЗУ понятно, что недожим до 15В и выше не наполняет все банки. Десульфатация там явно слабая, при такой то цикличности КТЦ, но разбаланс, особенно после ЗУС7 просто  непонятен. Это ещё нет подкапотного перегрева.
При импульсном методе любая первая банка взлетает и глушит всех остальных, в итоге недожим. При классике на нормальных токах бурлим и пузырим намазки. При малых токах мягкая доводка но очень долго, очень.  А у нас народ обычно успевает за это время уже ушатать АКБ в ноль. Так что для некоторых индивидумов  метод лечения АКБ не приемлем. (не могу я его назвать восстановлением, это лечение  заболевшего, доведенного до ручки, но не воскрешение).
Хотя без таких процедур вроде никак. АКБ просто систематически загоняется в перекос.

[Sub2001]

[user]Branimir[/user],

1. поставить АКБ на дозаряд (уровень предполагаю одинаков по банкам и не ниже метки) током 1% при отпущенном Umax часов на 15-20 или пока не поднимется до 16,25-16,30v (т.е. что быстрее произойдет)
с замером Umax крайних банок в конце дозаряда

2. потом перемешивание током 3% без ограничения Umax в течение пары часов
(заметить Umax и как быстро доберется + как низко опустится к окончанию)
с замером Umax крайних банок в конце перемешивания

3. потом под буфер (CV=13,6v) на 12-15 часов с замером U на крайних банках к окончанию и еще тестером без отстоя

4. поставить АКБ на дозаряд током 1,5% при отпущенном Umax часов на 20 или пока не поднимется до 16,35-16,40v (т.е. что быстрее произойдет)
с замером Umax крайних банок в конце дозаряда

5. потом перемешивание током 3% без ограничения Umax в течение пары часов
(заметить Umax и как быстро доберется + как низко опустится к окончанию --->
желательная цель ~16,6-16,65v без существенного снижения к окончанию перемешивания
+ прошу заметить есть ли разница по интенсивности газообразования в банках)
с замером Umax крайних банок в конце перемешивания

6. потом под буфер (CV=13,6v) на 20-25 часов с замером U на крайних банках к окончанию и тестером без отстоя

7. ОТСТОЙ 12-24 часа с замерами НРЦ крайних банок и плотности (уровень в банках одинаков?)

прошел все семь этапов

1. 32 часа дозаряда 1% без ограничения напряжения, дошло до 16В (0.7А, 16В), перехожу ко второму пункту
напряжение на клеммах по мультиметру 15.9В, в "-" банке 2.63-2.64, в "+" банке 2.65-2.66

2. Через 2.5 минуты добрался до 16.5, через 2ч25мин 2.1А 16.4В (по мультиметру 16.33В), в "-" банке 2.71В, в "+" банке 2.72В.

3. в буфере 19ч, напряжение по мультиметру 13,52В, в минусовой банке 2,22В , в плюсовой 2,23В, KW600: R=4.04, EN=681A, НРЦ=13,44В, SOH=94%, SOC=98%

4. через 10 мин 16,2В, примерно через 6ч-6ч15мин упало на 16,1В, через 26ч напряжение вернулось на 16,2В. прошло 33ч результат: 1,0А 16,2В
напряжение по мультиметру 16,08В, в минусовой банке 2,67-2,68В , в плюсовой 2,66-2,67В (внимание, впервые напряжение в "-" банке больше чем в "+")

5. через 2,5мин - 16,6В, через 30мин - 16,5В. прошло 2ч10мин 2,1А 16,5В
разницы в интенсивности газообразования не замечено, во всех банках "шампань" с прорывом пузырьков
напряжение по мультиметру 16,38В, в минусовой банке 2,73-2,74В , в плюсовой 2,72-2,73В

6. в буфере 25ч, напряжение по мультиметру 13,52В, в минусовой банке 2,20-2,21В , в плюсовой 2,23-2,24, KW600: R=4.11, EN=672A, НРЦ=13,42В, SOH=93%, SOC=98%
поставил на отстой, уровень электролита в крайних банках немного ниже чем в остальных и не касается "лапки" (в остальных 4х касается), пузырьки выйдут и еще уровень упадет

через пол часа отстоя, перемерил напряжения в банках вторым мулитметром, показал одинаковые значения 2,19В, общее напряжение показало 13,13В

7. отстой 12ч: НРЦ по мультиметру 12,71В, в минусовой банке 2,12В , в плюсовой 2,12В, KW600: R=4.06, EN=679A, НРЦ=12,81В, SOH=94%, SOC=98%, плотность от "-" к "+": 1,29-1,28-1,28-1,28-1,285-1,29, уровень примерно одинаковый, явных провалов не видно, до "лапки" не достает ни в одной банке, что и прогнозировалось.

7. отстой 24ч: НРЦ по мультиметру 12,65В, в минусовой банке 2,11В , в плюсовой 2,11В, KW600: R=4.03, EN=685A, НРЦ=12,75В, SOH=95%, SOC=98%, плотность от "-" к "+": 1,29-1,28-1,28-1,28-1,285-1,29

что дальше делать?

[Branimir]

[user]Sub2001[/user], огромная Вам благодарность за системную и четкую работу, при столь продолжительном курсе процедур!

7. отстой 24ч: НРЦ по мультиметру 12,65В, в минусовой банке 2,11В , в плюсовой 2,11В, KW600: R=4.03, EN=685A, НРЦ=12,75В, SOH=95%, SOC=98%, плотность от "-" к "+": 1,29-1,28-1,28-1,28-1,285-1,29

Судя по замеренной плотности, сильнее врет Ваш мультиметр, т.к. (0,84+1,29)=2,13*6 банок = 12,78v и это ближе к реальности  (чем НРЦ=12,65v по мультиметру),
что говорит о том, что расслоение, если и осталось, то оно незначительное.
Повышенное пока сопротивление, думаю после 2-3 суток отстоя будет еще снижаться, т.к. химреакции еще не закончились и пузырьки не все вышли, в т.ч. из намазок (если есть время, чтобы замерить еще и скорость снижения НРЦ на 36-48 часах отстоя, в т.ч. на крайних банках) --> надеюсь, что не обнаружим утечек-саморазряда...

...что дальше делать?

[user]Sub2001[/user], к сожалению, должен Вас огорчить.
Т.к., если Вы настоящий перфекционист, то должны потом еще:
- сделать разряд током 5%=0,05С до 10,5v (я считаю, что для простого пользователя, чтобы не рисковать, достаточно разряда до 11,2v) для проверки реальной остаточной емкости
- сделать заряд обычным током 0,1С до 14,4-14,7v чтобы ток снизился до 0,2-0,3%
с последующим дозарядом током 1,5% до Umax=16,3v со снижением тока до 1-1,3% (но не более 8 часов)
- с последующим 1,5-2 часовым перемешиванием током 3% при отпущенном Umax
- и "спи-отдыхай", как в известной сказке...

На самом деле, для данного АКБ, кроме отстоя до полных 48 часов особо ничего уже и не требуется.

Думаю, что при наличии у Вас ЗУ "БЕРЕЖОК V", следующее обслуживание пройдет гораздо быстрее, уже в полностью автоматическом режиме и с лучшими результатами.

[Branimir]

[user]RUSTAMABRU[/user], благодарю за подробности.
Ток утечки в Вашем авто высоковат, однако.
Длительных простоев нет, но и поездки короткие.
НРЦ за 3 суток при комнатной t~+23 гр снижается с 12,99v до 12,85v ,
что низковато для достаточно свежей АКБ, но при расчете дает нам среднюю плотность в банках
12,85v/6 банок = 2,14v-0,84v = 1,30 (где 0,84v - это потенциал пластин)
и при этом Вы намеряли (рефрактометром?) плотность 1,27-1,275

Побаночно проверил плотность. С 1по4 банку - 1.27, 5-6 равна 1.275.

--->
это сверху банок и после достаточного по длительности отстоя --->
пузырьков не должно быть по определению и это говорит о наличии расслоения ---> значит снизу плотность может быть более 1,33...
а при такой плотности может быть и сульфатация низа...
Где есть расслоение и повышенная плотность снизу
(значит и объем долива ранее, видимо, был немалый, более 0,3-0,5мл/1Ah ---> это более 29-48мл/банку? ВЕРНО?)
там может быть и разбаланс, но по показателям min-тока на дозаряде при соотв. Umax - это не подтверждается.
Остается лишь предположить, что
- низ пластин остается недозаряженным
- и, возможно, с сульфатами, которые могут выходить на дозарядах, но,
- т.к. качественное перемешивание в AGM снизу почти невозможно (или занимает несколько циклов с кручением АКБ и убаюкиванием на разных токах)...
- то переместить повышенную плотность наверх с ее усреднением почти невозможно и
- с этим придется жить дальше.
во всяком случае, пока кто-нибудь не предложит эффективную методу устранения подобного расслоения в AGM
(которого, как известно многим книжным АССАМ, в природе не бывает  )
и это будет не просто длительный дозаряд для выпаривания влаги сверху для высушивания матов...

На разряде, при указанных Вами параметрах тока, по моим прикидкам, имеется небольшая потеря емкости (видимо, до 12v АКБ отдает меньше 55-50%)
[user]RUSTAMABRU[/user], какая дата выпуска Вашего АКБ?

[Branimir]

Для меня ключевое:

АКБ обслуживался регулярно, засоление сверху не допускалось

Сорокинская МикроЗУ с добивками не одни сутки работала

Так что ... либо метод заряда до 14,4В не совсем ахти, и десульфатация импульсами на сколько эффективна вопрос

но я вижу, что Вы уже начали догадываться, что:

Про выравнивание банок уже понятно

и

факторов для систематического снижения емкости хватало.

И

разбаланс, особенно после ЗУС7 просто  непонятен. Это ещё нет подкапотного перегрева.

---> с этим-то, как раз все становится гораздо понятнее и яснее...

Не думаю, что

Десульфатация там явно слабая

При малых токах мягкая доводка но очень долго, очень.  ...  Так что для некоторых индивидумов  метод лечения АКБ не приемлем.

Согласен, это явно не коммерческий метод...
[b-b]"Редкая птица долетит до середины Днепра" Н.В. Гоголь.[/b-b]

не могу я его назвать восстановлением, это лечение  заболевшего, доведенного до ручки, но не воскрешение

[user]baton45[/user], ну, воскрешением-то только жулики занимаются... и мифотворцы 
вот и Вас задело по-касательной:

АКБ считался на улучшенном обслуживании

так, к сожалению, думали многие, пока не появился уважаемый [user]silandser[/user] со своими убийственными
(для [user]Alex_Soroka[/user] и его зу-зу-зузу-зу-зу  ) 
опытами и выводами:  https://electrotransport.ru/index.php?topic=62222.0     

Так что, Вы, [user]baton45[/user], со своим образцом, как раз и являетесь феноменом выжившего для случая употребления столь "сильной наркоты",
как зус...
т.к. с 2013 года по 2018-2019 - это совсем неплохо для такого неименитого АКБ, как ВЕСТА.